Перейти к содержимому

 


Pv=krt или как извлечь энергию из разницы


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 118

#21 ranet

ranet

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 1 сообщений

Отправлено 29 июня 2008 - 09:59

Доброго дня всем!
Есть предложение такого порядка:
1 - что, ести вытеснитель связывать с валом не механически, а за счет эл. магнита - тогда достигается герметичность, :unsure:
2 - в купе с рабочим цилиндром мембранного типа создается потностью герметичная система - ожидается повышение мощности.
3 - посадить на вал мало-мальское динамо - к нему небольшой аккумуляторчик для начального старта - вот тебе и заряжалка от костра  B)

#22 Kuzmich

Kuzmich

    Новичок

  • Banned
  • Pip
  • 14 сообщений

Отправлено 30 июня 2008 - 00:37

Просмотр сообщенияNord (5.3.2008, 22:20) писал:

Очччень правильная мысль! Правда одиночная мембрана может не обеспечить достаточного хода. Поэтому можно/нужно использовать металлический сильфон, который применяют в вакуумной технике там где нужно обеспечить подвижное соединение. (Если кто не знает, это такая гофрированная металлическая трубка типа гармошки. Бывают разных калибров. Бывают из нержавейки.)

Набрел тут на книжку одного немца. Самодельщик, давно занимается стирлингами. В основном гамма-типа. Описаны его модели годные для самостоятельного изготовления (почти в любом гараже) на мощность от 20 до 100 W. (фотографии и схемы) и схема стирлинга на 300 W. Если в интернете не найду, то в выходные отсканирую.
Мужик пишет, что хорошее приближение к теоретическому КПД возможно только а) при правильной настройке фазировки движения поршня и вытеснителя и б) при обязательном использовании регенератора, которого не должно быть много, но и мало тоже плохо.
Ридер ГН "Двигатели Стирлинга" (?)
http://nglib.ru/anno...jsp?book=009791
Мысль про сильфон очень понравилось...
Есть еще более радикальная идея использовать место поршння биметаллическую пластину, или пластину из сплава с эффектом памяти.
Где-бы раздобыть, подскажите :huh:
Позже  дам схему простейшего двигателя.
Надоела эта болтовня, хочется сделать что либо действующее, хотябы в виде игрушки :)

#23 Kuzmich

Kuzmich

    Новичок

  • Banned
  • Pip
  • 14 сообщений

Отправлено 30 июня 2008 - 00:57

Просмотр сообщенияNord (27.2.2008, 22:12) писал:

А вот как приложить к стирлингу вещички от коанда-шаубергера я что-то не соображу.  :(  Это ваши идеи или где-то уже было? Если можно, дайте пожалуйста ссылочку... :rolleyes:
http://hobby.ovl.ru/...o...ost&p=18599

#24 Гость_______*

Гость_______*
  • Гости

Отправлено 01 июля 2008 - 16:50

в Японии делают турбину(генератор)
Засчет разности температуры морской воды.

Аммиак (вроде) испаряется при норм. температуре и крутит турбину.
Потом охлаждается в морской воде поднятый с глубины и переходит в жидкое состояние и снова подается в испаритель (где морская вода тёплая с поверхности).

Источник Новости по НТВ (вчера или позавчера)

______________
А ещё лет пять назад какаой-то десятилетний мальчик изобрел "вечный" холодильник..... Тоже по ТВ было

#25 Kuzmich

Kuzmich

    Новичок

  • Banned
  • Pip
  • 14 сообщений

Отправлено 01 июля 2008 - 21:15

Агенство ОБС (одна баба сказала) сообщает...
Некий нефтяной шейх собирает коллекцию действующих вечных (альтернативных) двигателей.
Так сказать, на всякий случай, если вдруг нефть закончится, или на случай войны, ведь там  привыкли думать своем будующем и о будующем своих соплеменников.
Так вот в его коллекции сейчас более 100 действующих экспонатов. Судьба изобретателей неизвестна.  
Но поскольку тема называется "Pv=krt или как извлечь энергию из разницы", то
хотелось бы более конкретно, а именно КАК? (для жителей средней полосы, без морской воды)?
Желательно со схемой. ;)

#26 Luft Kraft

Luft Kraft

    Посетитель

  • Shadow
  • PipPip
  • 227 сообщений

Отправлено 01 июля 2008 - 21:59

Kuzmich Дата 1.7.2008, 22:15 "...Желательно со схемой... "

У ха ха ха ха ха ха  ХА ХА ХА ХА

ПВЭ=кэРТ вот и вся схема

#27 Kuzmich

Kuzmich

    Новичок

  • Banned
  • Pip
  • 14 сообщений

Отправлено 01 июля 2008 - 23:43

Просмотр сообщенияLuft Kraft (1.7.2008, 22:59) писал:

Kuzmich Дата 1.7.2008, 22:15 "...Желательно со схемой... "

У ха ха ха ха ха ха  ХА ХА ХА ХА

ПВЭ=кэРТ вот и вся схема

Очень В ВАС разочарован  :(  :(  :(

#28 Kuzmich

Kuzmich

    Новичок

  • Banned
  • Pip
  • 14 сообщений

Отправлено 01 июля 2008 - 23:52

Кому надо,
и у кого есть мозги,
тот поймет

Прикрепленные файлы



#29 Lem

Lem

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 3 сообщений

Отправлено 02 июля 2008 - 20:05

Приветствую бойцов невидимого фронта!
Да здравствует Stirling engine!

Семь прототипов выбросил - не запускались.

И вот что получилось у меня с восьмой моделью...

Скорость вращения маловата (30 - 35 об/мин), но работает уверенно. Максимум что выжал из него - 58 об/мин (если на верхнюю деку теплообменного цилиндра положить 4 кубика льда). Привод тепла от емкости с кипятком (на трехстах мл воды, разогретой до 85-90 градусов Цельсия машинка устойчиво вертится 20-25 минут). Потери мощности в плохой балансировке маховика, люфт в шарнире коленвала рабочего цилиндра, и, главное - отсутствие ребер жесткости на торцах теплообменного цилиндра (при работе прогибается миллиметра на 2, хотя торцы изготовлены из кровельной жести).

Прикрепленные файлы



#30 Lem

Lem

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 3 сообщений

Отправлено 02 июля 2008 - 20:15

Просмотр сообщенияKuzmich (2.7.2008, 0:52) писал:

Кому надо,
и у кого есть мозги,
тот поймет

Схема - супер!
Вместо поршней лучше сильфоны из нержавки и в каждый атмосфер 20 азота или  гелия загнать - очень бодрый двигатель получится! Одна проблема - устройство нагревателя и холодильника. Я над такой схемой голову ломал пол года назад и в результате отложил на время.  :)

#31 Luft Kraft

Luft Kraft

    Посетитель

  • Shadow
  • PipPip
  • 227 сообщений

Отправлено 02 июля 2008 - 22:06

Kuzmich  2.7.2008, 0:52  

очаровательно и логично, только поршни заменим на мембраны. вы не обижайтесь уважаемый, просто формула выражает как раз все что необходимо если ее немного улучшить.. из этой формулы легко выводится закон ома и закон гука, она универсальная не только для газов но и для термоядерных взаимодействий.  

двигатель стирлинга представляет собой очень интересный образец высокоэффективной "РАЗОМКНУТОЙ" энергетической системы ...об этом говорит не только формула менделеева -клайперона, но и практика, которую в упор нихто не видит.

на данный момент вопрос не в "работоспособности" а в чисто инженерно-техническом как бы сказать "обмане" прописных правил построения замкнутых энергетических систем... в интеграции подобных подарков в естественную среду существования.

вы же понимаете, что если солнце погаснет в один момент , даже если мы найдем способ жечь все что под руку попадет - это не продлит органическую жизнь...вернее мы даже пукнуть не успеем как перейдем в разряд неорганических соединений - тотально.

только из-за существования солнц  как реальных обьектов - возможна и реально имеет право на существование идея межзвездных гиперпереходов не основанная на ускорении и массе.

некоторые воспринимают систему стирлинга узколобо и нетворчески , не понимают сути процессов происходящих в этом микрозародыше нормальной гармонической системы балансов материи и её "качественных" состояний.

короче дерзать нужно

я могу сказать лишь то что уже неоднократно говорилось ... не снять максимальною мощность с камня перед тем как тот ударится о другой камень и вызовет обвал...и не пытайтесь напрямую снимать со стирлинга мощность ...только методом "боулинга" можно добиться приемлемых результатов, снимайте мощность тогда когда камень вызвал обвал .... снимайте с обвала..до того как обвал перерастет в неконтролируемую лавину.

вы спросите как? - отвечу камень это не то что вы берете и бросаете ... камень - это то что падает.
ловите эти камни и не старайтесь кидаться камнями что лежат.

для начала возьмите герметичную емкость с гибкой мембраной и сменым тиглем-термосом или можно это назвать "шубой" которая быстро нагревается но излучает только вовнутрь колбы передавая колебания колбе и газу (рабочему телу) ... вы можете действовать как хотите в схеме с мембраной вы можете тратить энергию как на расширение рабочего тела...так и на восстановление обьема занимаемого рабочим телом ... к примеру - ...герметичная колба заполненна  жидким аммиаком и воздушной смесью ...если откачать воздушную смесь из этой колбы аммиак частично перейдет в газообразное состояние со всеми последствиями для системы согласно уравнению менделеева-клайперона и выкладками карно.  вот такую подготовленную к работе колбу уже можно использовать для дальнейших изысканий.  далее используя принципы индукционного нагрева вы передаете в коротком импульсе некий запас энергии в "шубу" колбы - эта енергия сублимируется из одной системы отсчета в совершенно другую систему отсчета и происходит разность и инерция импульса, который запускает алгоритм "баланса", но разница во времени импульса деленной на количество трансформированной энергии и времени деленного на потенициальную величину рассеивания импульса не просто относительно, но являют собой функцию сложения двух случайных функций равных отношению прямому "или" обратному (как модулю функции не по знаку а по знаменателю) этих функций умноженных на коофициент, который выражает время и место существования значений этих функций по принципам "до" - "после" и "сейчас" - "потом" одновременно как единица меры или веса или обьема

ыыы простите за каламбул

#32 Kuzmich

Kuzmich

    Новичок

  • Banned
  • Pip
  • 14 сообщений

Отправлено 03 июля 2008 - 00:26

У меня восторг вызывает следующие устройство. См рис.
Описание где-то здесь
http://pm.far-for.net/pm.php?page=14

Тоже ведь Стирлинг в некотором роде  ;)

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  077.gif   9,86К   255 Количество загрузок:


#33 Lem

Lem

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 3 сообщений

Отправлено 03 июля 2008 - 00:44

Если я что-нибудь в чем-нибудь понимаю, то уравнение Менделеева-Клайперона уравнивает физические характеристики тела (давление и объем) с энергией, которая в нем заключена или ему передана.

Меня лично очень вдохновляет всеядность стирлинг-машины в плане подводимой энергии.  Температурный градиент - все, что нужно для ее работы. И никакой привязки к носителям этой энергии (в качестве топлива годится все, что может выделять тепловую энергию или даже просто две среды, образующие температурный градиент).

Конечно, можно возразить, что паровой двигатель имеет те же преимущества. Имеет, но он более инертен (большое колличество рабочего тела, фазовый переход), а главное - паровой котел имитирует бензин в плане накопителя преобразованной энергии.

Грозовая туча делает то же самое, что и стирлинг-машина. Но! В туче потенциальная энергия атмосферы переходит в кинетическую ввиде бесполезных, а то и опасных для человека грозовых разрядов, которые крайне сложно использовать (очень большая мощность, малая продолжительность, отсутствие закономерностей частоты появления разряда, да и сама гроза - явление крайне "мутное" в плане предсказуемости места локализации).

В этом аспекте "стирлинг" выступает, как прямой преобразователь потенциальной  энергии среды  в кинетическую (в нашем случае возвратно-поступательное движение) без всяких рафинированных посредников накопления энергии солнца типа бензина, угля или газа (хотя и они подходят).  Можно изготовить его в любом масштабе (в отличии от грозового облака), на любые температурные градиенты от 2-3 до сотен градусов.

Это настоящее волшебство! А если учесть тот факт, что данную машину  изобрел священник аж в тысяча восемьсот лохматом году - в пору и о божественном провидении вспомнить :)

Цитата

вот такую подготовленную к работе колбу уже можно использовать для дальнейших изысканий. далее используя принципы индукционного нагрева вы передаете в коротком импульсе некий запас энергии в "шубу" колбы - эта енергия сублимируется из одной системы отсчета в совершенно другую систему отсчета и происходит разность и инерция импульса, который запускает алгоритм "баланса", но разница во времени импульса деленной на количество трансформированной энергии и времени деленного на потенициальную величину рассеивания импульса не просто относительно, но являют собой функцию сложения двух случайных функций равных отношению прямому "или" обратному (как модулю функции не по знаку а по знаменателю) этих функций умноженных на коофициент, который выражает время и место существования значений этих функций по принципам "до" - "после" и "сейчас" - "потом" одновременно как единица меры или веса или обьема

Квантовая теория для стирлингов? Оригинально! (если я что-нибудь в чем нибудь понимаю)  :D

Цитата

я могу сказать лишь то что уже неоднократно говорилось ... не снять максимальною мощность с камня перед тем как тот ударится о другой камень и вызовет обвал...и не пытайтесь напрямую снимать со стирлинга мощность ...только методом "боулинга"...
- это про регенератор?

#34 Гость_______*

Гость_______*
  • Гости

Отправлено 03 июля 2008 - 10:34

Просмотр сообщенияKuzmich (3.7.2008, 1:26) писал:

У меня восторг вызывает следующие устройство. См рис.
Описание где-то здесь
http://pm.far-for.net/pm.php?page=14

Тоже ведь Стирлинг в некотором роде  ;)
а в пятидесятые годы это устройство декарировали и получилась "птчка пьющая воду" :)

#35 Luft Kraft

Luft Kraft

    Посетитель

  • Shadow
  • PipPip
  • 227 сообщений

Отправлено 03 июля 2008 - 11:16

Lem Дата 3.7.2008, 1:44

нет нужно остановиться не думать о "горячей и холодной" плазме такое в сарайчике точно всю жизнь собирать

#36 vitanar

vitanar

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 109 сообщений

Отправлено 04 июля 2008 - 07:12

Двигатель Стирлинга давно и широко используется в оборонке. И, видимо, поэтому его нет в широком применении для гражданских целей. Наверное, наверху решили, что для "простых" и бензина с ДВС будет достаточно.

Сам по себе двигатель Стирлинга - это композиция из тепловой машины и теплового насоса, хотя "дросель" в ней представлен в виде рудиментов, но каждый изобретатель может для дроселя подобрать удобную для него конструкцию. Поэтому при желании на базе Стирлинга при наличии достаточно мощного природного или созданного руками человека теплового потока можно создать двигатель (усилитель мощности), который по своим характеристикам ни чем не будет отличаться от вечного.

Двигатель Стирлинга надо в первый раз запустить от внешнего источника энергии, в дальнейшем он сам поддерживает разницу температур между испарителем и конденсатором, за счет которой и работает вся система. Вся хитрость в том, что при принудительной перекачке насосом  (перемещения) тепло(энерго)носителя из одного места на другое тратится меньше энергии (адиабатический процесс), чем при самостоятельном перемещении того же теплоносителя из конденсатора в испаритель (изотермический процесс).

Если холодный воздух закачивать под горячуюю воду на некую глубину в адиабатическом режиме, а заставлять его подниматься наверх из глубины в изотермическом режиме, то имеем положительную энергетическую разницу, которую можно умело использовать самым разным способом.

Первый способ - крутить погружную мельницу. КПД не очень высокий, но работать будет. Чем не двигатель Стирлинга, хоть и экзотический.

Второй способ - направлять нагретый газ под давлением на газовую турбину. За счет увеличения объема газа при нагреве в ихотермических условиях можем иметь заметный прирост мощности, а если турбина будет центробежной, то и за счет вращения газа в турбине.

Третий способ - использовать сжатый и разогретый газ (водой, теплом Земли) для создания "запальной" струи в насадке Шестеренко или двигателе Кондрашова. Тут будем иметь заметное (в разы) увеличение можности по сравнению с той, что требовалась для сжатия холодного газа.

#37 Kuzmich

Kuzmich

    Новичок

  • Banned
  • Pip
  • 14 сообщений

Отправлено 04 июля 2008 - 10:12

,,,Третий способ ,,,
Если бы Шестеренко или Кондрашов хоть бы словом, или полусловом, обмолвились о можности использовании разности температур в своих устройствах, то можно было бы о чем-то говорить...
НО там ведь один вакум :D

#38 vitanar

vitanar

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 109 сообщений

Отправлено 04 июля 2008 - 21:11

Цитата

,,,Третий способ ,,,
Если бы Шестеренко или Кондрашов хоть бы словом, или полусловом, обмолвились о можности использовании разности температур в своих устройствах, то можно было бы о чем-то говорить...
НО там ведь один вакум
Не надо так иронизировать. Еще раз внимательнее перечитайте работы Шестеренко и Кондрашова. Вакуум у них - это вакууммизированное давление, возникающее в некоторых "местах" внутри их установок, в которых просто более низкое давление по отношению к давлению атмосферному. Вакуум для них - это просто такой профессиональный термин, которым пользуются все, кто работает в гидродинамике или газодинамике. Поэтому установки Шестеренко или Кондрашова просто создают в динамическом режиме разницу в давлении, что позволяет получить самоподдерживающийся воздушный или водный поток. При этом играет роль и температурная разница. Кондрашов прямо пишет, что его установка управляет теми мощными запасами энергии, которые уже есть в атмосфере, она их не создает, она их извлекает в полном соответствии с теми принципами, которые давным давно были высказаны Тесла. Установки Шестеренко и Кондрашова - это просто воздушные пульверизаторы, превращенные в усилители мощности в полном соответствии с законом Бернулли. А ваккум, например, в насадке Шестеренко получается потому, что насадок - это два сопла Лаваля, в месте соединения сопел повляется локально самая большая площадь сечения, в котором "вакуум" замуровывается и начинает работать как насос.

#39 Kuzmich

Kuzmich

    Новичок

  • Banned
  • Pip
  • 14 сообщений

Отправлено 05 июля 2008 - 00:57

Уважаемый, vitanar. Вы по-моему выдаете свои не плохие идеи. :)
Сейчас ссылок дать немогу, но ни Шестеренко ни Кондрашов НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ ТЕМПЕРАТУРУ.

П.С
Знал я одного чел, который точил этот насадок по Шестеренко, а теперь мечтает засунуть еЁ изобретателю ...

#40 vitanar

vitanar

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 109 сообщений

Отправлено 06 июля 2008 - 00:14

Kuzmich! Вот начало одной статьи Кондрашова.

"Рассмотрены способы преобразования низкопотенциальной энергии внешней сре-ды для получения мощности на силовом валу, высокопотенциальной теплоты, «холода» и реактивной тяги. В них используется процесс последовательного присоединения допол-нительных масс, который реализуется в эжекторных сопловых аппаратах газотурбин-ных двигателей (ГТД). В отличие от известных преобразователей этой даровой энергии (ветровых, солнечных), эффективность её преобразования в предлагаемых ГТД не зави-сит от географических, временных и погодных условий, а их удельная мощность значи-тельно выше и сопоставима с удельной мощностью двигателей традиционных схем. Они могут работать, используя разомкнутый цикл и рабочее тело - атмосферный воздух, а также по замкнутому циклу в воздухонезависимых системах. Выработка необходимого вида энергии бестопливными системами на базе таких ГТД осуществляется непосредст-венно в местах её потребления. Отсутствие в них материалов и устройств, связанных с использованием топлива, повышает надёжность работы, упрощает конструкцию, тех-нологию, снижает затраты и делает производство этих систем возможным на боль-шинстве машиностроительных предприятий, а эксплуатацию экологичной и безопасной.
Возможность и интенсивность использования запасов энергии, накопленных в раз-личных возобновляемых и не возобновляемых природных источниках, зависит от уровня развития и потребностей общества, доступности энергоносителей и эффективности энер-гетических технологий. В наше время, когда с каждым годом сокращаются запасы углево-дородного сырья, растёт энергопотребление, ухудшается экология, удельный вес возоб-новляемых экологически чистых источников энергии в энергетическом балансе очень мал, потому что известные технологии их использования не эффективны.
Земля обладает поистине неисчерпаемым источником низкопотенциальной, эколо-гически чистой энергии - атмосферой, которая аккумулирует тепловую и потенциальную энергию газов, нагреваемых лучистой энергией солнца и сжатых под действием гравита-ции. Неравномерный нагрев этих газов вызывает изменения давления в атмосфере, нару-шающие её равновесное состояние, при восстановлении которого потенциальная и тепло-вая энергия воздуха преобразуются в кинетическую энергию воздушных потоков. Приро-да наглядно демонстрирует нам способ преобразования энергии атмосферы, находящейся в равновесном  состоянии, в вид, доступный для её использования. Первой машиной, вы-полняющей полезную работу за счёт использования кинетической энергии воздушных масс, стал парус. Следующей - ветродвигатель, который создаёт мощность на валу без по-требления кислорода и выработки продуктов сгорания, чем выгодно отличается от тради-ционных тепловых двигателей. К сожалению, глобальный природный процесс преобразо-вания энергии неуправляем, а кинетическая энергия, с которой воздушные потоки воздей-ствуют на единицу рабочей площади ветродвигателя, мала. Оба фактора снижают эффек-тивность использования этих двигателей в энергетических установках и не позволяют их использовать для привода движителей транспортных средств.
Однако уже давно на практике осуществляется управляемое преобразование и ис-пользование этой природной энергии, например, при эжекторном увеличении реактивной тяги. Поэтому удивительно, что до сих пор атмосфера не стала объектом тщательного на-учного исследования с целью разработки процессов управляемого преобразования энер-гии атмосферных газов для её использования в энергетических и транспортных системах. Ведь в эжекционном процессе присоединения дополнительных воздушных масс к актив-ной струе рабочего тела равновесное состояние атмосферы нарушается за счёт управ-ляемого локального воздействия этой активной струи, а при его восстановлении атмо-сфера совер¬шает механическую работу, которая зависит от величины и  способа воз-действия, а также параметров эжекторных устройств и сферы их применения."

Надеюсь Вы найдете в неё упоминания о температуре, давлении и т.д.

А мне один знакомый писал, что его знакомый сделал у себя на участке Древнеарийский крест Шестеренко. Установка работала, только завывала дюже сильно. Чтобы что-то заработала, надо иметь четкое представление, что к чему. И уметь отличать технический вакуум от абсолютного.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Некоммерческий исследовательский проект
© Dragons' Lord from "MATRI-X" Project 2002..2017