Перейти к содержимому

 


Трансгенераторы


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1590

#1001 LAZJ

LAZJ

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 707 сообщений

Отправлено 17 Январь 2010 - 01:48

Просмотр сообщенияNNN (17 Январь 2010 - 01:46) писал:

Доброго времени суток всем.


Николай!!!! Только что тебя вспоминала!!!! :) С возвращением!!!


Нехило!!! Надо проверять!!! :o  :blink: ты в своем репертуаре...

#1002 shaman

shaman

    Посетитель

  • Energy
  • PipPip
  • 161 сообщений

Отправлено 17 Январь 2010 - 16:37

Если что-то и вылезет, то только с ШИМ. Но трансформатор здесь будет не причем.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  nnn1.GIF   5,91К   239 Количество загрузок:


#1003 dok

dok

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 56 сообщений

Отправлено 17 Январь 2010 - 20:41

хороший файл , прояснил кому непонятно , доступным языком ,
итак что не отраженно в файле - после подключения нагрузки ( естественно к вторичке)  напряжение  должно в стандартном варианте  чуть чуть снизиться  !!!!
а когда оно- напряжение вырастит под нагрузкой ??? :D
вывод: если оно вырастит - ампераж в первичке не увеличиться  :)
в рамках мощности транса или не так

#1004 as24df

as24df

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 119 сообщений

Отправлено 18 Январь 2010 - 01:50

Цитата

NNN
Доброго времени суток всем.
Прикрепленные файлы

    * Прикрепленный файл  Транс.doc (40К)

Если бы так... Но увы. Ток вторички зависит от магнитного потока первички, а тот в свою очередь зависит от тока первички. И наоборот ток первички зависит от магнитного потока вторички. Обмотки как бы подкачивают одна другую. Если любым способом устранить влияние вторички на первичку то на выходе моща упадет до мощности первички на ХХ. Таким макаром трансгенерацию не получить.
Вот ежели трансу намотать две одинаковых вторички и токи в них сдвинуть в одной +90 а в другой -90 тогда эти две вторички будут создавать встречные магнитные потоки и подкачивать одна другую. Первичке останется роль дирижера.
С ув.

#1005 kexx

kexx

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 31 сообщений

Отправлено 19 Январь 2010 - 01:59

у одной  из двух вторичек  точно можно ток сдвинуть на 90градусов поставив последовательно конденсатор.

#1006 mikar

mikar

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 584 сообщений

Отправлено 19 Январь 2010 - 14:27

Просмотр сообщенияdok (17 Январь 2010 - 20:41) писал:

хороший файл , прояснил кому непонятно , доступным языком ,
Предлагаю посмотреть и эту тему: http://www.nerealnos...?showtopic=6326
Там представлены и классический взгляд на суть трансформатора, и взгляд небезызвестного stasis2, который более трех месяцев назад в параллельной ветке TPU Стивена Марка обещал презентовать свой СЕ девайс в течение 1-2 недель.
Возможно, для кого-то будут полезны  также замечания С. Каравашкина (vоlnovik)

#1007 mikar

mikar

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 584 сообщений

Отправлено 19 Январь 2010 - 20:24

Просмотр сообщенияas24df (18 Январь 2010 - 01:50) писал:

Если бы так... Но увы. Ток вторички зависит от магнитного потока первички, а тот в свою очередь зависит от тока первички.
Пре реализации предложения NNN (Транс.doc) картина скорее всего получится следующая
На осциллографе, подключенном к резистору нагрузки, в каждый полупериод сетевого напряжения мы увидим осциллограмму : короткий начальный отрезок синусоиды - прямая, отстоящая от нулевой линии на шкале осциллографа - короткий заключительный отрезок синусоиды. Фактически - трапеция.
Почти такую же картину мы увидим, подключив осциллограф к резистору, включенному последовательно с ПЕРВИЧНОЙ обмоткой.
Единственная разница будет в том, что теперь верхняя линия трапеции в каждом полупериоде приобретет форму очень пологой синусоиды.
Посмотрев величину и форму НАПРЯЖЕНИЙ на первичной и вторичной обмотках и проделав элементарный подсчет баланса мощностей, потребленной от сети и выделившейся в суммарной нагрузке трансформатора, исследователь увидит: СЕ в этом устройстве нет.

Тезис (цитита):
Просто до этого транс, похоже, не грузили на источник тока…
Эта информация к размышлению. Кто логически согласен с вышеизложенным – экспериментируйте, кто нет - ищите дальше…
Удачи всем в нашем не легком деле!
С уважением NNN.  

Антитезa:
Кто логически согласен с моим сообщением - ищите дальше, кто нет - экспериментируйте
С уважениме mikar

#1008 invis

invis

    Новичок

  • Banned
  • Pip
  • 88 сообщений

Отправлено 21 Январь 2010 - 09:45

Добрый день всем!!!
Давно читаю форумы -бип- b matri-x!!
Вижу народ не дремлет!
Хочу лить новое направление - моё хобби сварка и сварочные трансы. Дальше всё при ~220В 50Гц.
Решил сделать подобие бифилярной обмотки Тесла на первичке вот что получилось!
Исходный вариант "О" образный сердечник, первичка на двух сторонах поверх вторичка выход ~60В.
Ток х.х. 5А иначе электрод тройку не берёт! В работе до 10А. Симисторный регулятор в первичке
при регулировке от 10 до 95% - "щелчки" в обмотках - приходится подбирать параллельный конденсатор.

Переделка:
Смотаны вторичка и первичка с двух каркасов.
Берём первую половину первики (Провод) и наматываем до заполнения окна каркаса - останавливаемся.
Берём вторую половину обмотки (второй провод)и матаем в том - же направлении до заполнения окна -останивливаемся.
После конец первого провода не меняя направления накладываем поверх второй обмотки и мотаем до заполения окна каркаса.
Потом конец второго провода мотается поверх получившейся обмотки
Т.Е. получаем слоистый пирог первая > вторая > первая > вторая и т.д. до окончания.
Начало первой половины обмотки соединяем с концом второй половины обмотки получается между каждам проводом 1 и 2 в любой точке 220/2=110В.
Вторичка мотается обычным способом на втором каркасе.
Собирам!!!

Результат:
Ток х.х 0,3 А! напряжение вторички 48в электрод тройка липнет
Сматываем одновременно две половины обмотки до тока потребления х.х. -3А
На выходе 60В "тройка" уверенно зажигается и горит ток потребления при "полном к.з." до 5А
Симисторный регулятор в первичке гоняет высь диапазон регулировки без "щелчков" и дополнительного конденсатора.
Что скажите метры?

#1009 mikar

mikar

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 584 сообщений

Отправлено 21 Январь 2010 - 11:43

Просмотр сообщенияinvis (21 Январь 2010 - 09:45) писал:

Результат:
Ток х.х 0,3 А! напряжение вторички 48в электрод тройка липнет
Сматываем одновременно две половины обмотки до тока потребления х.х. -3А
На выходе 60В "тройка" уверенно зажигается и горит ток потребления при "полном к.з." до 5А
Для "что скажете" недостаточно информации.
1. Ток первички до 5А при к.з. во вторичке - это при полном напряжении сети на первичке, т.е. при закороченном  симисторе регулятора?
2. Укажите, пожалуйстя, величину тока в сварочной дуге при токе первички 5А.
3. Укажите, пожалуйста, вид тока в сварочной дуге - постоянка или переменка.

#1010 invis

invis

    Новичок

  • Banned
  • Pip
  • 88 сообщений

Отправлено 21 Январь 2010 - 13:39

Просмотр сообщенияmikar (21 Январь 2010 - 11:43) писал:

Для "что скажете" недостаточно информации.
1. Ток первички до 5А при к.з. во вторичке - это при полном напряжении сети на первичке, т.е. при закороченном  симисторе регулятора?
2. Укажите, пожалуйстя, величину тока в сварочной дуге при токе первички 5А.
3. Укажите, пожалуйста, вид тока в сварочной дуге - постоянка или переменка.

на 1. - без симисторного регулятора мах I-5А
на 2. - 230А
на 3. - постоянка диодный мост + дроссель с подпиткой (тоже интересной конструкции если интересно расскажу я их перемотал
дидов 6 и остановился на этом варианте)

Дроссель с параллельным вкл индуктивности
если не понятно выложу полное описание

Дроссель

конструкция

Прикрепленные файлы



#1011 pochmu

pochmu

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 2 сообщений

Отправлено 21 Январь 2010 - 16:18

[quote name='invis' date='21 Январь 2010 - 13:39' timestamp='1264070376' post='58259']
на 1. - без симисторного регулятора мах I-5А
на 2. - 230А

Это как ?
1. 220 * 5 = 1100 VA
2. 21 * 230 = 4830 VA

#1012 invis

invis

    Новичок

  • Banned
  • Pip
  • 88 сообщений

Отправлено 21 Январь 2010 - 17:01

[quote name='pochmu' date='21 Январь 2010 - 16:18' timestamp='1264079921' post='58273']
[quote name='invis' date='21 Январь 2010 - 13:39' timestamp='1264070376' post='58259']
на 1. - без симисторного регулятора мах I-5А
на 2. - 230А

Это как ?
1. 220 * 5 = 1100 VA
2. 21 * 230 = 4830 VA
[/quote]

Да я про это самое и хотел сказать,
изначально ток первички до 10А при сварке эл. тройка. Сетевой провод диамерром жилы 4мм нагревался после прогона
3-х электродов. Ну а визуально в гараже лампочки гаснут на половину (не технический довод)

После переделки варит тройкой мах ток -5А а для тройки ну самый мин 140А а я ей режу.
Визуально в гараже лампочки еле моргают (не технический довод)

При длительном непрерывном режиме 3часа странный факт обмотки нагреваются слабо а вот железо 50 по цельсию
попробую фото найти!

#1013 mikar

mikar

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 584 сообщений

Отправлено 21 Январь 2010 - 17:31

А как Вы сами это объясняете? не "от балды" же Вы этот сварочник делали  
Были же какие-то теоретические представления, ЧТО должно получиться и ПОЧЕМУ оно получится именно так.  :)

#1014 Дятел

Дятел

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 93 сообщений

Отправлено 21 Январь 2010 - 17:51

2 invis
Заземление присутствует ?

#1015 invis

invis

    Новичок

  • Banned
  • Pip
  • 88 сообщений

Отправлено 22 Январь 2010 - 08:29

А если подавать сигнал на бифилярную катушку, то практически вся мощность сигнала переходит в материал сердечника, и как писал Марков энергия с одной обмотки не уничтожается другой обмоткой (подтвердил BAFLA), а пребразуется в другой вид энергии. В этом случае реакция входа и нагрузки не видят реактивность.

#1016 gorlum

gorlum

    Завсегдатай

  • Shadow
  • PipPipPipPip
  • 669 сообщений

Отправлено 22 Январь 2010 - 08:38

Просмотр сообщенияmikar (19 Январь 2010 - 20:24) писал:

Единственная разница будет в том, что теперь верхняя линия трапеции в каждом полупериоде приобретет форму очень пологой синусоиды.
А откудп там взялась "пологость" синусоиды?

Просмотр сообщенияinvis (21 Январь 2010 - 09:45) писал:

Результат:
Ток х.х 0,3 А! напряжение вторички 48в электрод тройка липнет...
Что скажите метры?
Тоесть сначала у вас первичка и вторичка были намотаны друг на друге, а теперь они разнесены по разным стержням? Если так, то в этом причина и есть :) Теперь у вас получился трансформатор с "мягкой" характеристикой которая для сварки подходит куда лучше, чем жёсткая. Собсна сварочные трансы так и делают - с разнесёнными обмотками если сердечник без зазора.

#1017 invis

invis

    Новичок

  • Banned
  • Pip
  • 88 сообщений

Отправлено 22 Январь 2010 - 11:44

Просмотр сообщенияgorlum (22 Январь 2010 - 08:38) писал:

А откудп там взялась "пологость" синусоиды?


Тоесть сначала у вас первичка и вторичка были намотаны друг на друге, а теперь они разнесены по разным стержням? Если так, то в этом причина и есть :) Теперь у вас получился трансформатор с "мягкой" характеристикой которая для сварки подходит куда лучше, чем жёсткая. Собсна сварочные трансы так и делают - с разнесёнными обмотками если сердечник без зазора.


Да вы правы, но изначально Трансформатор с жесткой характеристикой потреблял ток х.х. - 5А
Если бы я намотал первичку с двух обмоток обычным способом на один каркас то получил такой же ток х.х.- 5А -я думаю ЖЕЛЕЗНЫЙ ДОВОД НИКТО НЕ БУДЕТ СПОРИТЬ! т.е. тоже но транс с мягкой характеристикой

При том варианте намотки который использовал я (длинну провода я не менял) я получил ток х.х - 0.3А !!!! :unsure:
И длинну пришлось ЕЩЁ УКОРАЧИВАТЬ!!!

#1018 mikar

mikar

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 584 сообщений

Отправлено 22 Январь 2010 - 17:42

Просмотр сообщенияgorlum (22 Январь 2010 - 08:38) писал:

А откудп там взялась "пологость" синусоиды?
От тока намагничивания трансформатора (ток Х.Х.).

#1019 gorlum

gorlum

    Завсегдатай

  • Shadow
  • PipPipPipPip
  • 669 сообщений

Отправлено 24 Январь 2010 - 11:13

Да, 5А это круто, целый киловатт. Единственное, что приходит в голову, это что у вас изначально была встречная первичная обмотка. При этом поскольку встречные обмотки были разнесены по разным стержням они не уничтожали полностью индуктивность друг друга, а если вторичные обмотки совпадали по направлению с первичными то их соединение не уничтожало выходное напряжение и такой транс мог работать. Имхо бифляр не должен проявлять чудесных свойств на низкой частоте и посему надо искать ошибку в трансе.

Просмотр сообщенияmikar (22 Январь 2010 - 17:42) писал:

От тока намагничивания трансформатора (ток Х.Х.).
А почему ток намагничивания выдал именно пологую синусоиду а не обычную? Противодействие первичного потока в данном случае должно просто сместить ток намагничивания вниз по игреку не изменяя его крутизну.

#1020 ХАРТ

ХАРТ

    Посетитель

  • Banned
  • PipPip
  • 109 сообщений

Отправлено 24 Январь 2010 - 16:18

может не в тему но вопрос такой??ПОЧЕму нельзя снимать мощу С РЕЗОНАНСНОго высокочастотного транса НАПРЯмую??? моща ведь и вправду УВЕЛИЧИВАЕТСЯ!!!!




Некоммерческий исследовательский проект
© Dragons' Lord from "MATRI-X" Project 2002..2020