Перейти к содержимому



Делаем Повышающий Трансформатор


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 41

#1 serrg

serrg

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 133 сообщений

Отправлено 10 июня 2010 - 10:34

Хочу сделать повышающий трансформатор на ферритовом кольце.
Изображение
На примете имеются следующие колечки:
Внешний диаметр кольца - 4 см, высота - 1см.
Внешний диаметр - 10см, высота - 1.5см.
Разница по цене между ними - в 10 раз :)
Предлагаю в этой теме меняться мыслями и опытом на тему намотки собственных повышающих трансов (для Смитта, например):
- намотка челноком и изготовление последнего;
- расположение обмоток на кольце;
- изоляция обмоток и слоёв
и т.д.
Если у кого-то есть опыт изготовление подобных девайсов, прошу описать тонкости процесса.

#2 Ingener

Ingener

    Знатный критик

  • Energy
  • PipPipPipPipPip
  • 1 467 сообщений

Отправлено 10 июня 2010 - 13:00

челнок проще всего выгнуть из толстого одножильного провода в изоляции, в виде буквы "Х", а точнее, такой фигуры >--<
Далее на него наматывается провод будущей обмотки и челноком легко просовывать в кольцо. Это все элементарно.
По форме обмотки. Нерационально мотать слоями равномерно по всей длине. Слишком большая разность потенциалов между началом первого слоя и концом второго. Хорошо мотать короткими секциями - на сердечник прикрепить разделяющие барьерчики и в каждую секцию мотать до заполнения по высоте, потом переход к следующей секции.
Ну и конечно сам сердечник надо прилично изолировать. Для ВВ напряжения феррит - проводник.

#3 Dragons' Lord

Dragons' Lord

    Владелец MATRI-X.RU

  • Админ
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6 401 сообщений

Отправлено 10 июня 2010 - 15:03

Согласен со всем вышесказанным.

Небольшие дополнения:
- рейт первичка/вторичка нельзя делать более 1:20 (при привышении - КПД транса будет падать)
- в идеале нужно мотать "вольт на виток" (для вторички). Можно увеличить до 4 вольт на виток, но учитывать изоляцию применяемого провода и конструктив транса
- первичка не менее 50 витков, иначе транс будет жрать из источника неимоверно много
- первичку и вторичку мотать до полного равномерного заполнения всего кольца.

#4 SEDOI

SEDOI

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 107 сообщений

Отправлено 10 июня 2010 - 18:59

Первичку лучше матать из множества скрученных проводов мелкого диаметра или плоской лентой медной.
обязательно распределять обмотки по всему сечению тора.
Некоторые ламают тор сначала на две половинки, потом склеивают снова эпоксидкой.
Кому надо, догадаются почему...
1:20 это я согласен! И с секционной намоткой вторички тоже.
как изоляцию я обычно использую фторопласт из конденсаторов  ФТ-3 хотя жалко их конечно, звучат они божественно просто.
Самый большой, который я мотал 30 шайб 150 наружный 10 высота.
получилась труба ферритовая.
К стати если придеться делать подобные штуки.
Чтоб стянуть все шайбы вместе я использовал следующее.
(не хотел их клеить просто ради одного эксперимента) взял хлопчатобумажную летну, промочил в воде, намотал вокруг ферритов, когда вода испарилась, лента очень плотно прижала конструкцию, потом залил все кипящим парафином, потом фторопластом обмотал, потом только сделал обмотку.

#5 DDR

DDR

    Завсегдатай

  • Banned
  • PipPipPipPip
  • 538 сообщений

Отправлено 11 июня 2010 - 00:20

Есть програма калькулятор по этим повышалкам.. там несколько вариантов запитки первички и вводим размеры кольца, требуемую мощу, считает все сама.. подобрать можно коэфф. трансформации .. завтра попробую ее найти.. подкину.. я считал повышалку на 35кГц для шокера на 40Вт с 12 на 450 вольт кольцо наружей 28мм.. все расчитаное заработало идеально и точно совпало.. и моща и напряжение и ток..

#6 Dragons' Lord

Dragons' Lord

    Владелец MATRI-X.RU

  • Админ
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6 401 сообщений

Отправлено 11 июня 2010 - 08:55

Высоковольтные трансы - это совершенно отдельная тема. Ибо изоляция занимает много места.

#7 DDR

DDR

    Завсегдатай

  • Banned
  • PipPipPipPip
  • 538 сообщений

Отправлено 11 июня 2010 - 10:14

Просмотр сообщенияserrg (10 июня 2010 - 10:34) писал:

Хочу сделать повышающий трансформатор на ферритовом кольце.
Изображение
На примете имеются следующие колечки:
Внешний диаметр кольца - 4 см, высота - 1см.
Внешний диаметр - 10см, высота - 1.5см.
Если у кого-то есть опыт изготовление подобных девайсов, прошу описать тонкости процесса.

если подойдет, могу дать расчетные данные для кольца 40х20х10
Мощность транса -  350вт
Кольцо позволяет делать вплоть до 480Вт (на частоте 40кгц)
Ток первички максимальный - 38 ампер
Ток первички средний - 27 ампер
Ток вторички 0,5 ампера
Число витков первички - 2х3 (две обмотки по 3 витка)
Диаметр провода первички - 3,7мм
Число витков вторички - 88
Диаметр провода вторички - 0,42мм

Часта 40кГц
Напряжения питания преобразователя 12 вольт.

Если вторичку намотать 150 витков, проводом 0,32мм на выходе получим 1200 вольт, с током 0,28А
првичку менять не надо при этом!

Можно спросить ЗНАЮЩИХ?
Куда наиболее интересно и эффективно можно применить МОТ на 1,6квт ???

Можно ли от него запитать гравитационную катушку ?

#8 Ingener

Ingener

    Знатный критик

  • Energy
  • PipPipPipPipPip
  • 1 467 сообщений

Отправлено 11 июня 2010 - 10:25

Просмотр сообщенияDDR (11 июня 2010 - 10:14) писал:

расчетные данные для кольца 40х20х10
Мощность транса -  350вт
Кольцо позволяет делать вплоть до 480Вт (на частоте 40кгц)
Ток первички максимальный - 38 ампер
Ток первички средний - 27 ампер
Ток вторички 0,5 ампера
Часта 40кГц
Напряжения питания преобразователя 12 вольт.
Если вторичку намотать 150 витков, проводом 0,32мм на выходе получим 1200 вольт, с током 0,28А
:blink: сами-то верите в эти цифры? :ph34r:
какие 480Вт??
На всякий случай, размер кольца дан в миллиметрах, а не сантиметрах

#9 Dragons' Lord

Dragons' Lord

    Владелец MATRI-X.RU

  • Админ
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6 401 сообщений

Отправлено 11 июня 2010 - 10:39

Почему мы не можем использовать готовые трансы на железе: потому что необходима частота несколько сотен КГц, следовательно, нужен феррит.

Почему мы не можем использовать готовые ТВС'ы на П-образном феррите: потому что разделённые обмотки и распил сердечника снижают КПД транса и количество витков вторички не подходящее.

Почему мы не можем использовать готовые тороидальные трансы на феррите: потому что они не расчитаны на ВВ, обычная изоляция.

Выход: мотать самим ;)

#10 Ingener

Ingener

    Знатный критик

  • Energy
  • PipPipPipPipPip
  • 1 467 сообщений

Отправлено 11 июня 2010 - 12:03

для изоляции сердечника использовал ленту из некоего материала, пропитанного лаком
Изображение

#11 Dragons' Lord

Dragons' Lord

    Владелец MATRI-X.RU

  • Админ
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6 401 сообщений

Отправлено 11 июня 2010 - 12:41

Дело не столько в качестве материала изоляции, а скорее в его толщине (гарантированный зазор).

#12 Ingener

Ingener

    Знатный критик

  • Energy
  • PipPipPipPipPip
  • 1 467 сообщений

Отправлено 11 июня 2010 - 13:02

Кстати по обмоткам. Насчет расположения первички на вторичке. Лорд если смотрел последнее видео там специально показано отсутствие разности потенциалов с концов вторички на первичку. На сердечник и то шьет рядом с проводом, а на сам провод - нет. Подозреваю, что "виновата" в этом двухступенчатая схема. Если бы первичка была на генераторе (и в итоге на источнике питания), то прошило бы будь здоров.
А в данной схеме вся промежуточная часть между первым ВВ трансом и вторым изолирована ото всего.
Это, кстати, позволяет снизить требования к изоляции. :ph34r:

#13 DDR

DDR

    Завсегдатай

  • Banned
  • PipPipPipPip
  • 538 сообщений

Отправлено 11 июня 2010 - 15:45

А че не верить, у меня транс на кольце 22х12х7 выдает 380 вольт 100мА с 12 вольт это 38 вт, а габаритная моща этого кольца 50, если принимать инидукцию насыщения 0,3Т, если 0,7, это предел феррита, то 95 вт можно качать.
А тут  увас 40мм, можно в 4 раза больше качать..

450вт при В=0,7Т, а при В=0,3Т - моща 225Вт, при частоте 40кгц,
если частота 15кгц то моща 100Вт.. получается , и предел при В=0,7  190Вт

#14 serrg

serrg

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 133 сообщений

Отправлено 12 июня 2010 - 00:26

хорошие у вас материалы, завидую. у меня - только синяя изолента :) можно, конечно, кондёр фт-3 купить на фторопласт... но много ли его там?
кстати, лента ФУМ - написано, что фторопласт. годится ли она для наших целей?

#15 altinI

altinI

    исследователь грави

  • Energy
  • PipPipPipPip
  • 714 сообщений

Отправлено 12 июня 2010 - 13:44

При изготовлении транса для экспериментов ,Я применял ленту ФУМ в изоляции слоев ВН,
затем опускал в расплавленный парафин и ваккумировал.
P.S. Лучше использовать П-образный транс (ИМХО).
КПД - до 0,95 ,мотать легче,и емкость обмотки можно минимизировать(ИМХО) .

#16 DDR

DDR

    Завсегдатай

  • Banned
  • PipPipPipPip
  • 538 сообщений

Отправлено 13 июня 2010 - 12:35

Скажите господа: материаль такой как стеклоткань ламинированная фторопластом встречалась кому либо ? Хороший ли это изоляционный материал? А то у меня есть рулон, я его пользую как подстилку паять мобилки феном , да и просто всякое высокотемпературное непотребство творить на столе, лучше на нем чем на асбесте.. говорят он вреден для здоровья..

#17 Owlotron

Owlotron

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 130 сообщений

Отправлено 15 июня 2010 - 10:32

ФУМ-лента выдерживает напряжение до 40 кВ при толщине 1 мм. Вместо конденсаторов проще купить ленту для подмотки. ФУМ-лента - да, это фторопласт-4, албанское название тефлон. Стеклоткань, ламинированная фторопластом - достаточно хороший электроизоляционный материал. Да, асбест вреден для здоровья. Применять можно в ограниченных случаях, по возможности не изпользовать.

#18 galunko

galunko

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 33 сообщений

Отправлено 15 июля 2010 - 09:01

А что вы так помешались именно на кольцах.Я помню во времена доисторического материализма конец1980-х вся трудовая общественность была помешана постановкой на стапель электроудочек-то за эти кольца можно было озолотиться если знал где выковырять.Я поступал проще-разбирал ОС-ку от телевизора-там 2 полукольца ферритовых 2000нм склеивал и у них сечение и мощность еще больше были.А еще лучше броневые сердечники диаметром 48 мм-у них рассеяние вообще маленькое.Насчет литцендрата-правильно реально повысить добротность и снизить потери.т.к.ВЧ колебания распространяются по поверхности -для них сплошной провод-как тонкостенная трубка.В наше время перестали строить радиоприемники о таких вещах стали забывать.Всем лавры Гарри Поттера не дают покоя(шутка).

Сообщение отредактировал galunko: 15 июля 2010 - 09:07


#19 DDR

DDR

    Завсегдатай

  • Banned
  • PipPipPipPip
  • 538 сообщений

Отправлено 02 августа 2010 - 11:44

Всю прошлую неделю проводил эксперименты над трансформатором, изготовленным из ферритовой магнитной антенны из китайского радиоприемника.
Диаметр 9мм, длина 55мм.

Технология изготовления была такая:
1. Сначала на стержень было намотано 2 слоя стеклоткани ламинированной тефлоном. Толщина одного слоя примерно 0,2мм, итого 0,4мм суммарно. Сверху намотал в один слой ФУМ (толщина примерно 0,05мм).
2. Сверху на ФУМ была одета термоусадочная трубка, и прогрето для натяжки и усадки. (толщина слоя в усаженом виде около 0,5мм).

И только сверху намотан первый слой обмотки (вторичка). Получается суммарно обмотку от сердечника отделяет слой изоляции = 0,5+0,05+0,4 = 0,95мм. все изоляционные материалы на 6мм длиннее самого стержня, по 3 мм с каждой стороны, всего 61мм.

3. Намотка виток к витку один слой провода на длину 49мм, провод 0,18мм в лаковой изоляции (270 витков). Концы обмотки выведены проводом МГТФ 0,25мм.
сечением.
4. Поверх первого слоя обмотки уложено в два слоя ФУМ, толщиной 0,05мм.
5. Наверху этого намотан второй слой обмотки, таким же проводом, в том же направлении, тоже 270 витков, и концы выведены тоже МГТФом, только с другой стороны, чтобы сами провода не шили друг на друга.

6. Сверху 2 слоя ФУМ + термоусадка.
7. Проводом 1,5мм в диаметре намотано виток к витку 20 оборотов, первичная обмотка.

Концы первички закреплены обычной изолентой.
При запитке транса от IGBT транзистора, на затвор которого подано 20кГц меандра, и при питании от 20 вольт - есть риск пробоя.. Поскольку на коллекторе транзистора амплитуда импульса ЭДС самоиндукции около 800 вольт (сам транзюк по паспорту на 600 вольт) как он не пробился я сам удивлен! Но нашинает где-то шкварчать (шить) возможно где то в трансе, я так и не нашел, ввиду кратковременности эксперимента..

При повышении частоты меандра до 30-40кГц - амплитуда выходного и коллекторного импульсов немного уменьшается и шкварчание прекращается..
После этого пробой на искру было определено что есть выводы вторички не особо искрящие, и есть сильно искрящие..

Я соединил (выводы слоев выведены наружу) конец первого слоя с началом второго слоя. Итого получилось суммирование напряжения на вторичке. В таком виде можно снова снизить частоту до 20кГц, и хотя на вторичке напряжение больше в два раза, но на коллекторе выброс не превышает 550 вольт..

Пока на вторичке не удалось измерить напряжение, оно очень большое.. На горячем конце вторички. если припаять тоненькую заостренную проволочку идет коронный разряд! Если частоту 20кГц промодулировать по частоте помехой 50Гц (дотрагиваясь пальцем к генератору) выходное напряжение еще больше делается!

На фото трансик, + транзистор на радиаторе и дуга которая получается если на выходы вторички прилепить два куска железной скрепки и пускать искры между ними. Горячий конец накаляется, оплавляется в светящийся шарик, и начинают сыпаться искры из него...

ПРицепил телевизионный резистор на выходные провода вторички диод на 18 киловольт, конденсатор керамический на 8 кВ 1500пФ , далее телерезистор на  68 мегаом и щуп осцила с делителем.. Методом тыка и т.д. получилось что на кондере примерно 19 киловольт постоянки.

Разве может такое быть ? более чем двукратное превышение напряжения на кондере и его не пробивает?
А если по коэффициенту трансформации , то получается 14кВ.. Как бы так точнее померять сколько ж там реально?

Седня буду мотать нечто подобное, только на феррите Ш -образном с 2000НН.. посмотрим на сколько разгонится..

Может по пробиваемому промежутку оценить? так пробивает 13,5мм воздуха! Это постоянка уже после диода на кондере. Если 1,5кВ на милиметр, то получается 20кВ !!! Это без всяких умножителей.
Диод вроде способен до 20мА.. Так получается источник постоянки 20кВ, 20мА .. это круто



Вот этот разряд. Пришлось ограничить (уменьшить) разрядный промежуток величиной 12мм, потому что один из двух кондеров не выдержал издевательств и загорелся.. И видно диод... Кто знает какое название этого диода? Его длина 12мм, диаметр 3мм.

Прикрепленные файлы



#20 Papuas

Papuas

    Полководец

  • Energy
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5 737 сообщений

Отправлено 04 августа 2010 - 04:40

Просмотр сообщенияDDR (02 августа 2010 - 11:44) писал:

Всю прошлую неделю проводил эксперименты над трансформатором, изготовленным из ферритовой магнитной антенны из китайского радиоприемника.
Диаметр 9мм, длина 55мм. ***
При повышении частоты меандра до 30-40кГц - амплитуда выходного и коллекторного импульсов немного уменьшается и шкварчание прекращается..
Возможно частота магнитострикции (шкварчания) будет на 47..55кГц (это по размеру 55мм - точнее не сказать, неизвестен тип феррита).




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Некоммерческий исследовательский проект
© Dragons' Lord from "MATRI-X" Project 2002..2014