Сообщений в теме: 96

[deziderro]

Предложил в 1797 году механик Монгольфье из французского городка Сен-Клу, что близ Парижа. Данное устройство, названное гидравлическим тараном, способно поднимать воду без каких-либо колес или поршней. Весь список его подвижных деталей ограничивается парой клапанов, практически не подверженных износу.
http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/010/164.htm
http://ckpenka.h1.ru/Rukowodstwa/taran.html
http://jtdigest.narod.ru/dig1_02/nasos.htm
http://pressa.kuban.info/article/niva_kubani/26097/

Прикрепленные файлы

•  291703070.jpg   20,93К   1100 Количество загрузок:

[avso]

То. что показано, несомненно интересно для нашего дачного хозяйства. Но следующий файл об автономном гидротаране, работающем от статического давления воды, по моему гораздо любопытней. Ведь это уже работа на даровой энергии...  Есть и фильм о  его работе , но он что-то не загружается.

Прикрепленные файлы

•  Гидротаран__Марухина_и_Кутьенкова.doc   1,1МБ   2370 Количество загрузок:

[Dragons' Lord]

> Есть и фильм о его работе...

Выложите фильм на любой фийлхост и дайте здесь ссылочку на него. Например, можно положить сюда:

narod.yandex.ru
depositfiles.com

[avso]

Выложил фильм об автономном гидротаране:

http://narod.ru/disk/6126472000/%D0%9C%D0%...%D0%B0.avi.html

и комментарии к нему:

http://narod.ru/disk/6127505000/%D0%93%D0%...%D0%B0.doc.html

[smolg]

Солидный размах у ребят. Возникло пару вопросов. Позвонил на телефон указанный в комментариях, невнятно ответили "Пишите письма".
Шифруются?!

Откуда у Вас фильм и комментарии?

Прочитал публикацию http://isjaee.hydrogen.ru/?pid=1228
Почему упирают в статику?

[grinch007]

http://rialtrade-s.narod.ru/Nou_how.htm
с сайта
ЗАО «Риал Трейд-С» обладает эксклюзивным правом на внедрение и предлагает Вашему вниманию изобретение, отечественное "ноу-хау", заслуженного изобретателя СССР Рогозина Г.В. - гидравлический насос «Гидротаран-Тритон». Уникальность насоса заключается в его простоте, долговечности и экономичности. Особенностью его является принцип работы, в основу которого положено использование энергии рабочего напора воды и явление гидравлического удара в питающем трубопроводе при срабатывании ударного клапана. Применение данного насоса не требует НИ КОПЕЙКИ!!! затрат на электроэнергию и ГСМ для подъема и перекачки воды, что очень актуально в настоящее время. В то же время простота изготовления позволяет организовать производство с минимальными производственными затратами. Для увеличения производительности насосной установки имеется возможность применения в ней 2-3-4... до 5 и более насосов. Промышленно выполненные экземпляры уже весьма успешно работают в Киргизии и Казахстане (см. выше).

Гидравлический насос «Гидротаран-Тритон» предназначен для подачи воды на объекты потребления из открытых водоисточников (арык, канал, река, водяной коллектор).

на сайте есть техн.характеристики

Более подробную информацию Вы можете получить по тел /факс (8462) 78-45-30 ,

и тел. 78-45-95, 42-87-88
Связаться с нами вы можете по E-mail: rts@samaramail.ru

Прикрепленные файлы

•  ReklamaNasos.GIF   17,43К   1079 Количество загрузок:

[supostat66]

ЛИКБЕЗ!
Ближайшем аналогом классического гидроторана в гидравлике, является повышающий трансформатор в электротехнике.
Ни тот, ни другой сам по себе энергии не вырабатывает.
Получая повышенное напряжение в трансформаторе, мы пропорционально проигрываем в силе тока. Точно также и гидротаран поднимает воду на  большую высоту, чем на которой находится исходная емкость, но количество этой воды гораздо меньше стекаемой вниз.
Конечно, можно использовать подводные течения. Но работу будут совершать именно течения, а не какая-то халявная энергия.

[Yleon]

Разговор идет о патенте (евразийский патент №005489), там не совсем обычный гидротаран, придумайте пожалуйста ему аналог в электротехнике.
http://www.energyland.info/analitic-show-9704  
Где-то уже пустили в производство, а мы все говорим, он энергии не вырабатывает.


  Yleon
Не цитируйте полностью пост, если отвечаете сразу же за ним.

Serge

[supostat66]

...Если кто-то кое-где у нас порой честно жить не хочет,
С теми будем мы вести смертельный бой...

Или это у вас куплено и работает?
Или вы работаете в этой фирме?
Или просто верите всему что написано?

Тьфу блин.

[Yleon]

На этой фирме не работаю, но если это развод, то «развод» выполнен на достаточно высоком уровне и весьма элегантно — в экзотической области техники с исторически сложившейся специфической системой расчётов, где очень мало специалистов, которые могут (и имеют желание) найти ошибки в «доказательствах» и опровергнуть ложные выводы!
Вот статейка с обсуждением этой темы http://khd2.narod.ru/hydrodyn/ramgen.htm
Хочется конечно верить в лучшее и непонятна логика этого развода. Значит если все права на патент были переданы российско-испанской компании, созданной для его производства - «Инверсионес Аквамаш С.Л. (ES), то нашлись испанцы толстосумы, которые вложили деньги чисто в фантастическую теорию. Уж наверняка испанцы каждый винтик этой установки изучили, причем обязательно рабочей!!! Хотя тонкостей этого дела никто не знает и можно только предполагать в чем там соль.....

[supostat66]

Мне лично это напоминает заморочку с цилиндром в баке. "Загадка для оленеводов".
http://www.matri-x.ru/forum/index.php?show...ost&p=25118

[Yleon]

Даже если установка существует, простому смертному оленеводу просто так ее в чум не поставить однако!

Прикрепленные файлы

•  c02c40.doc   34,5К   403 Количество загрузок:

[supostat66]

Выдел я расчеты на двух листах с формулами из высшей математики где доказывается, что 2*2=5.
А самое главное ошибки в расчетах нет как таковой, есть ошибка в построении цепочки логических умозаключений.
Положительные корреляции (допущения) складываються и умножаються, а отрицательные в расчет не принимаються.

И спорить по этому вопросу можно до бесконечности. Сие есть СОФИСТИКА.

Вот если бы у ВАС было что действительно действующее, или схема эксперимента.
Или бы ВЫ объяснили чукчам почему у них цилиндр не всплывает, вот тогда бы был серьезный разговор.

Кстати еврозийский патент можно взять НА ЧТО УГОДНО.
Хоть на "виманную ступу" с приводом от желудочных газов, хоть на "скатерть-самобранку".
Для получения патента не надо доказывать работоспособность механизма и комиссию академиков там не собирают.
Проверили -  аналогов нет - заплотил денежку - получил бумажку.

Работоспособность возможно придется доказать ГРАМОТНЫМ потенциальным покупателям... и не на бумаге.
А попадуться "чукчи" - повезло - на то и щука в море, что бы карась не дремал.

[Alexey560]

grinch007 (19.3.2009, 14:41) писал:

http://rialtrade-s.narod.ru/Nou_how.htm
с сайта
ЗАО «Риал Трейд-С» обладает эксклюзивным правом на внедрение и предлагает Вашему вниманию изобретение, отечественное "ноу-хау", заслуженного изобретателя СССР Рогозина Г.В. -

...
...
Для увеличения производительности насосной установки имеется возможность применения в ней 2-3-4... до 5 и более насосов. Промышленно выполненные экземпляры уже весьма успешно работают в Киргизии и Казахстане (см. выше).

Гидравлический насос «Гидротаран-Тритон» предназначен для подачи воды на объекты потребления из открытых водоисточников (арык, канал, река, водяной коллектор).

на сайте есть техн.характеристики

Более подробную информацию Вы можете получить по тел /факс (8462) 78-45-30 ,

и тел. 78-45-95, 42-87-88
Связаться с нами вы можете по E-mail: rts@samaramail.ru

В том и дело, что не можем связаться . Емайла такого нету. И телефонов нету, и фирмы такой в Самаре нету.
Я хотел бы приобрести такой гидротаран, поэтому рад, если меня кто-то оповергнет. И если кто - нибудть укажет координаты реальной фирмы по продаже - буду неказанно рад и благодарен.

[Dragons' Lord]

Намедни активизаровалась Скайзоновская рассылка. Позволю себе трансляцию нескольких писем:

*****

Vitaliy

> Модель автономного гидротарана.avi  - free energy gravity water pump
> - http://www.youtube.com/watch?v=Gjn11GB19Iw...feature=related
> Так что принципы верные и работают...

Только сегодня смог добраться до интерната который может смотреть
ютубе.
Впечатление от видео двоякое сложилось: с одной стороны вроде бы
считаю себя разобравшимся в работе гидротарана, и понимающим принцип
его работы.... но вот почему можель при погружении в бочку начинает
работать... - увы понять не могу... равно как и не вижу "выхлопа" из
выходного патрубка, а он должен быть! Вода в бочке должна была бы
прийти в движение! С другой стороны сделал предположение, что там
просто сжатый воздух вытесняет воду из емкости в таране.... но после
того как налился стакан воды... что все таки больше чем объем
"колокола" в модели тарана - версия отпала на корню...

*****

Vitaliy

> На скрепке теореия работы подобного устройства. - Рис.3- гидротаран
> без питательного бака малого напора. Режим работы, как у всех таранов-
> импульсный, частота такая что на вид непрерывный.
> Самое главное в другом-  вы не обратили внимание, что ссылки идут
> вместе - Электричество из воздуха -
> http://rutube-.ru/tracks/1318652.html?v=d2...a8eb4d314bce137
> - это такое же но эл.устройство- та конструкция что мы с вами долго
> обсуждали с помощью сифона- вспомнили? Если нет - вышлю.
> Так что все гораздо глубже и интереснее...

Все я заметил, вот только вторую ссылку посмотреть пока не смог((
и как таран работает вроде понятно, вот только обратил внимание вот на
что: в теории сказано про точно подобраные веса клапанов, а вот на
видео показалось что все собрано из деталей ближайшего сантехмагазина:
стандартный обратный клапан, тройник и стандартный Воздушный колокол
для насосных станций повышения давления. Вот тут то и смущает тот
факт, что стандартный обратный клапан вроде как не очень разборное
изделие, и модернизировать особо не получится... короче как бы
повторить такую штуку - был бы славный фонтанчик во дворе)))
    
P.S. а гидротаран обязательно распологать как на всех картинках? - горизонтально?

P.P.S. вертикальная конструкция и особенно высота сразу
ассоциировалась с водостолбовой ГЭС госоподина Гравио... который
продавал ее, но не удосужился ответить на мое письмо. хотел к нему
приехать посмотреть на рабочий агрегат..., для меня это не особо далеко - Таганрог...

*****

Vladimir Berdinskikh

>> Самое главное в другом-  вы не обратили внимание, что ссылки идут
>> вместе - Электричество из воздуха -
>> http://rutube-.ru/tracks/1318652.html?v=d2...a8eb4d314bce137
>> - это такое же но эл.устройство- та конструкция что мы с вами долго
>> обсуждали с помощью сифона- вспомнили? Если нет - вышлю.
>> Так что все гораздо глубже и интереснее...
> Все я заметил, вот только вторую ссылку посмотреть пока не смог((
> и как таран работает вроде понятно, вот только обратил внимание вот на
> что: в теории сказано про точно подобраные веса клапанов, а вот на
> видео показалось что все собрано из деталей ближайшего сантехмагазина:
> стандартный обратный клапан, тройник и стандартный Воздушный колокол
> для насосных станций повышения давления. Вот тут то и смущает тот
> факт, что стандартный обратный клапан вроде как не очень разборное
> изделие, и модернизировать особо не получится... короче как бы
> повторить такую штуку - был бы славный фонтанчик во дворе)))

Мне тоже хотелось бы его запустить. А то что используются стандартный
набор из сантех маг.- это как раз плюс.
Да с клапанами особо и модернизировать нечего
- левый горизонтальный- без изменений- покупной
- центральный вертикальный- тоже особо не нужно играться, но вес можно
пригружать, в принципе.
Основная регулировка идет за счет соотношения сечения входного (слева) и
напорного- на фонтане трубопровода, им все и подбирается.
Меня больше волнует местоположение напорного входа, где? В колпаке или
в горизонтальной трубе? Вот с чем нужно поиграться...
  
>   P.S. а гидротаран обязательно распологать как на всех картинках? -
>   горизонтально?

Что именно горизонтально? Главное чтобы клапана работали, не
западали...  А воздушный колпак располагается всегда так чтобы поверхность жидкость воздух
была, так что вопрос не понятен.

>   P.P.S. вертикальная конструкция и особенно высота сразу
>   ассоциировалась с водостолбовой ГЭС госоподина Гравио... который
>   продавал ее, но не удосужился ответить на мое письмо. хотел к нему
>   приехать посмотреть на рабочий агрегат..., для меня это не особо далеко - Таганрог...

Он ее уже не выставляет на продажу- запретили по техн.без. Там не гидротаран, там
скорее инерционная колебательная вертикальная система в поле силы тяжести...
А посмотреть было бы интересно...Правда увидеть тяжело- все внутри на
высоте более 10м...

*****

Vitaliy

> Мне тоже хотелось бы его запустить. А то что используются стандартный
> набор из сантех маг.- это как раз плюс
> Да с клапанами особо и модернизировать нечего
> - левый горизонтальный- без изменений- покупной
> - центральный вертикальный- тоже особо не нужно играться, но вес можно
> пригружать, в принципе.

вот я привожу во вложении то что я увидел: я только из принципа
действия предполагаю что это клапан... (по крайней мере он так в жизни
и выглядит. недавно ставил на воде у себя)

> Основная регулировка идет за счет соотношения сечения входного (слева) и
> напорного- на фонтане трубопровода, им все и подбирается.
> Меня больше волнует местоположение напорного входа, где? В колпаке или
> в горизонтальной трубе? Вот с чем нужно поиграться...

почему то смущает, что при погружении воздух выходит из обоих концов
при погружении. слева мало а справа намного дольше вплоть до
"щелчка".

Потом вопрос: а почему шланг из которого вода течет подключен справа а
не к колоколу(воздушный колпак)? Кстати в стандартном колоколе не просто емкость с
водой, а и резиновая диафрагма "сверху".

>>   P.S. а гидротаран обязательно распологать как на всех картинках? -
>>   горизонтально?
> Что именно горизонтально? Главное чтобы клапана работали, не
> западали...  А воздушный колпак располагается всегда так чтобы поверхность жидкость воздух
> была, так что вопрос не понятен.

просто на всех картинках труба с клапанами расположена горизонтально -
вот и возник вопрос. просто сразу навеяло Водостолбовую ГЭС
Гравио... вот и спросил.

> Он ее уже не выставляет на продажу- запретили по техн.без. Там не гидротаран, там
> скорее инерционная колебательная вертикальная система в поле силы тяжести...
> А посмотреть было бы интересно...Правда увидеть тяжело- все внутри на
> высоте более 10м...

Для меня Таганрог - 2 часа на машине... я бы съездил... вот только
ждут ли там? Как я уже сказал - писал ему, но увы ответа не
последовало.
А Вы в теме по поводу запрета продажи? Что за техника безопасности?
Кто запретил? что случилось с рабочей установкой?

*****

Vladimir Berdinskikh

> вот я привожу во вложении то что я увидел: я только из принципа
> действия предполагаю что это клапан... (по крайней мере он так в жизни
> и выглядит. недавно ставил на воде у себя)

ИМХО Второй клапан на тройнике сверху перед входом в колпак, а справа нет
клапана вообще только отверстие (меньшего сечения чем слева на входе в
левый клапан) и трубка напорная. Примерно как у открывателей, см.
скрепку.

>> Он ее уже не выставляет на продажу- запретили по техн.без. Там не гидротаран, там
>> скорее инерционная колебательная вертикальная система в поле силы тяжести...
>> А посмотреть было бы интересно...Правда увидеть тяжело- все внутри на
>> высоте более 10м...
> Для меня Таганрог - 2 часа на машине... я бы съездил... вот только
> ждут ли там? Как я уже сказал - писал ему, но увы ответа не
> последовало.

Думаю что не ждут- на форуме он любит поиздеваться над интересующимися,
выведывая возможные соображения по поводу работы его устройств, а сам
темнит и ничего не говорит по делу.

> А Вы в теме по поводу запрета продажи? Что за техника безопасности?
> Кто запретил? что случилось с рабочей установкой?

Недавно ходил на его сайт- нет уже этой установки, только микроГэс, и
где то проскакивает мысль про запрет, там же срыв ваккума за счет
свечи накала- искры ну и взрыв-гидроудар и пр. Думаю поэтому.
Представляете в вертикальной десятиметровой колонне начать массу
ускорять наверху, инерция приличная, можно и доиграться...

*****

Vitaliy

> ИМХО Второй клапан на тройнике сверху перед входом в колпак, а справа нет
> клапана вообще только отверстие (меньшего сечения чем слева на входе в
> левый клапан) и трубка напорная. Примерно как у открывателей, см.
> скрепку.

Мне кажется что картинка тоже не верная! ну и что что колокол под
давлением? там не туда нарисовано подключение выходного патрубка Е.
Нужно подключить к колоколу после клапана...


Вопрос: если в образце на видео справа нет клапана (хотя на вид это не
просто соеденительная муфта)а только отвод на гибкий шланг, то соединение
должно быть герметичным? и при погружении в воду "булькать" не должно?
Да и я почему то предполагал что вода будет вытесняться воздухом из
колокола при закрытом нижнем клапане в колоколе.

Если справа просто закрытый конец, то как произойдет запуск? ведь
вода должна сабрать скорость  чтобы сработал клапан и возник удар!
А ей течь не куда.

[supostat66]

Кроме подводных течений и колебаний, можно еще использовать РАЗНИЦУ ТЕМПЕРАТУР на различных глубинах.  
С учетом анамальных свойств воды это вполне реально.
Но вот серьезно обсуждать такие вещи можно только с ГРАМОТНЫМИ людьми.

[roland]

так во дворце Кноссоса на о. Крит обнаружили водопроводную систему, которой 4000 лет. По ней вода поднималась без насоса из долины к вершине горы, на которой стоял дворец! Все терракотовые трубы имели коническую форму (суживались на одном конце). Вода впрыскивалась из суженного конца трубы в следующую трубу (нам это известно по пневмозагрузочному соплу). Тем самым, в следующей трубе образовывалось пониженное давление, которое импульсивно всасывало воду вперед-вверх на гору. Древнеегипетские гидравлики тоже могли поднимать воду без насоса на высокие горные вершины.
Благодаря коническому сужению вода могла к тому же завихряться, что эффективно предотвращало образование отложений на трубах. А в каналах для сточных вод, спускавшихся с гор, жителями Крита использовались даже тормозные элементы для завихрения воды, известные нам от Шаубергера.
Инки строили для своей воды квадратные крытые каменные каналы, где она могла завихряться в прохладной темноте. И только мы, «просвещенные люди», упорствуем на простых круглых трубах.
В.Шауберг "Нескончаемая сила воды"
Ну такое устройство "гораздо" сложнее чем разные тараны.

[vapankov]

А мне кажется что там просто набор из пальчиковых батареек и насоса"мини"   . К сожалению так проще налить струйкой в стакан воду.

[cation]

vapankov (6.8.2009, 22:30) писал:

А мне кажется что там просто набор из пальчиковых батареек и насоса"мини"   . К сожалению так проще налить струйкой в стакан воду.

Так же склоняюсь к версии "муляжа с насосиком работающим от от батареек".., хотя изобретатель опровергает это : "-  – В процессе научных исследований  нами найден путь уменьшения минимальной возможной глубины погружения, – продолжает д.т.н. Вячеслав Марухин. – Разработана конструкционная схема нового электрогенерирующего модуля мощностью 500 кВт в виде герметичной емкости высотой 7,9 м и диаметром 2,8 метра. Эта конструкция даст возможность размещать модули не только в составе наземных РГЭС и в качестве передвижных электростанций, но и в трюмах надводных судов или энергоотсеке подводных аппаратов любого водоизмещения. Это позволит заменить дизельные или атомные электростанции морского надводного и подводного флота"........

[polygon55]

Всем доброе время суток.
Перенесу сюда с другой ветки.
http://www.matri-x.ru/forum/index.php?act=...ost&id=6233
Это мое. Результат понятен, но...

Хочу изложить свои размышления по поводу своей самоделки (гидроударной, типа Марухинской) с целью получения здоровой и конструктивной критики.
Давайте глянем рис.
 taran1.jpg   72,02К   731 Количество загрузок:
Некоторые технические детали (типа как опустить в заряженом состоянии и пр.) для простоты пропущу.
Итак, имеем такую штучку на какой-то глубине. В исходном состоянии на клапан 1 действует давление V1, обусловленное глубиной погружения Н, в выходном патрубке и всей системе - V2 (глубина h). На лицо разница давлений (при условии, что клапан 1 еще не открывался - иначе давления сравняются).
Запускаем машинку - т.е. разрешаем открыться клапану 1.
Под действием разности давлений V1-V2 вода влетает в разгонную трубу и ударяется в тупик - происходит гидроудар. Начинается резкий рост давления в системе. Этот скачек давления v закрывает клапан 1,открывает клапан 2 и вгоняет воду в ресивер, сжимая в нем воздух до определенной величины V1+v. Про повторные и обратные волны пока не говорю. Давление в разгонной трубе падает до уровня хотя бы V2 (хотя в идеале - ниже). Сжатый до какого-то давления воздух в ресивере, по мере затухания ударной волны, начинает расширяться. Клапан 2 закрывается и вода вытекает из выходного патрубка, пока давление в ресивере не сравняется с V2. Система опять находится в первоначальном состоянии.
Где-то в идеале система напоминает работу мультивибратора.
Сразу скажу, что считаю, что самовар где-то так и работает. Кроме этого, понятно, что для более четкой работы нужна как можно большая разность в давлениях V1 и V2 (глубинах H и h). Но этот вопрос решается просто - длиной напорного участка трубы. А вот глубину глубину погружения можно эмулировать накачкой закрытого корпуса воздухом для создания избыточного давления Р (помните, у Шерью, начало работы - накачка корпуса воздухом?)
Вот такие краткие мысли для сушки мозгов и логики. Мог что-то пропустить, но это всплывет при обсуждении. Кстати, а что будет, если всю систему сделать вертикальной? С клапаном внизу?