Сообщений в теме: 68

[magma]

Открывается ветка, в который проводятся исследования по экспериментам.
Эксы проводятся самостоятельно, кто что может.
Далее здесь приводятся данные по этим эксам.
Все мыслят, анализируют.
Лишнее уничтожается, и станет называться флудом, неоднократное нарушение этого правила влечет за собой последствия.

И так- это экспериментальная виртуальная лаборатория.
Удачи в опытах.

[doktorsvet]

Ну теперь надо определиться с направлениями эксов: есть предложения?

[magma]

Например вот.
Взять две многополостных структуры, только полости надо расположить ритмично.
Направить друг на друга.
Между ними поставить блюдце, на блюдце несколько семян пшеницы.
А лучше вокруг каждой структуры несколько ростков расположить.
Получится похоже на восьмерку, а в каждом круге структура.
Таким образом можно увидеть действие ЭПС сразу во всех направлениях.

[magma]

А вот схема, которую предоставил doktorsvet

[Sahven]

magma (03 Март 2013 - 09:52) писал:

А вот схема, которую предоставил doktorsvet

671f93c6e5b6616a5ba6a8584c541e9d.GIF

конещно я ограничен в фарадах но если это довести до ума и на катушке тесла то вы просто не можете себе представить что там будет, а я могу так как я я получал этот выбрас энергии на нанофарадах.

[doktorsvet]

Sachven - самозапит удалось организовать?
P.S.: Байки про ТТ я слышу каждый день

[Stoletov]

Моя схема проведения эксперимента (дольше писать, чем проводить).
Блок питания и задающий генератор лабораторные, регулируемые в широких пределах.
Ионистор выдрал из базы какого-то старого радиотелефона DECT.
Импульсы напряжения на выходе приличные. На отвертку жужжит молния длиной до 10 мм.
Светодиод зеленый сверх-эффективный, прямое падение от 2.5 вольт. Свечение заметно, начиная с тока всего в несколько нА.
Ионистор оказался средней паршивости. Перед экспериментом я заряжал его до 5 вольт. После этого он может питать светодиод в течение 5-10 минут, сначала ярко, а в конце до едва различимого в сумерках. В этом состоянии я включал генератор и наблюдал за яркостью свечения. Он продолжал так же тлеть и медленно угасал до нуля.

Прикрепленные файлы

•  DSC05121.JPG   110,88К   189 Количество загрузок:
•  ionistor.GIF   8,93К   211 Количество загрузок:

[doktorsvet]

Извините Столетов, не вижу ничего общего со схемой, приведенной выше, где цепь самозапита и заземления? И питание почему аж 15в?
P.S.: я еще год назад проводил подобные эксы, у меня и без заземления на кондере 2000 мкф светодиод светил минут 5 от 1.7-3в ;-)

[Sahven]

doktorsvet (04 Март 2013 - 03:47) писал:

Sachven - самозапит удалось организовать?
P.S.: Байки про ТТ я слышу каждый день

для кого то это сказка а на практике ахринеть что твориться с тт я сейчас подхожу к тому что ТТ надо придерживаться к 1/4 волны, если тт запустить  и искать резонанс то вы его не увидите даже искарки может не быть, а если к верху и к низу вторички тт прекрепить кусок железо или кусок провода тот час начинают вырываться белые длинные искры. эти экы проводились не давно, и не было еще идеальной 1/4 волны в ТТ, сейчас готовлю идеальную ТТ с ее 1/4волны, к этим искрам пальцы лучше несувать и рядом не находиться если вылетит то мало не покажеться, есмкость c сперва 3n стояла потом с увеличение емкости они все больше длиньше и сильнее.

тесла тоже описывал выдержку из журнала там описывали странный эффект.


(случай произошёл в 1872 г. в здании высшей школы в Филадельфии. Элиху Томсон, преподаватель физики, искал способ сделать искры большой Искровой Катушки Румкоррфа более видимыми для лекции. Присоединив один полюс катушки к трубе с холодной водой, Томсон был напуган тем, что цвет искр сменился с голубого на белый. Желая усилить этот эффект, Томсон подсоединил другой полюс к большому металлическому листу стола. После включения катушки, возникла оглушительно трещавшая ослепительно белая искра, видная даже с задних рядов. Желая показать этот эксперимент коллеге, Эдвину Хаустону, Томсон подошёл к двери и был внезапно остановлен. Прикоснувшись к бронзовой дверной ручке на дубовой двери, он получил внезапный резкий электрический удар. Выключив Катушку Румкоррфа, Томсон обнаружил, что эффект прекратился. Обсудив случившееся вместе с Эдвином, они снова запустили устройство)

вот хотябы приблизся к этим эфектом и (сказки сами отпадут)

[Stoletov]

doktorsvet (04 Март 2013 - 08:32) писал:

где цепь самозапита

Сначала пит, а уж потом будет самозапит.

Цитата

и заземления?

Через емкость трансформатора блока питания и через питающую сеть.

Цитата

И питание почему аж 15в?

Чтобы на выходе были импульсы напряжения в киловольты. Вы же не дали описание вашей схемы, принцип работы, методику настройки. Поэтому каждый волен трактовать вашу схему как угодно. Я трактовал так, что при импульсах высокого напряжения на обоих концах ионистора он каким-то образом начинает заряжаться.

[doktorsvet]

Взято отсюда http://www.freenergy.su/index.php?threads/59/page-3

[Logik]

Про трансформатор....
Оказывается в любом трансформаторе последовательно протекают 2 принципиально разных типа передачи мощности.

1. Тип:  передача через гистерезис магнитопровода.
Свойства:
* Постоянный ток в обмотках. (при постоянной нагрузке и входном напряжении)
* Независимость  тока и КПД передачи от направления и силы намагниченности магнитопровода. (от этого зависит только время передачи в одну сторону)
* Происходит только внутри диапазона сохранения намагниченности.

2. Тип:   передача через изменение  магнитного поля
Этот тип по классике. Рассматривать его пока не буду.

Эффект передачи постоянного тока (хоть и временный)  легко проверить:
Берём транс на 220 вольт побольше да помощнее.  Обязательно с замкнутым магнитопроводом из трансформатороной стали.  Ставим резюк  в 1 ом последовательно с первичкой. На вторичку вешаем резюк поменьше (можно и 1 ом). Один вход Х осциллографа вешаем на резюк первички  а вход Y на резюк вторички.
теперь свободным выводом первичного резюка и оставшимся свободным выводом первичной обмотки  касаемся полюсов батарейки 1.5 вольта и видим что точка на осцилле  мгновенно смещается из центра в некоторое положение и задерживается там около 1- 3 секунд  а потом медленно идёт к одной из осей координат. Если задержки движения точки не происходит поменяйте полярность батарейки. (эффекта нет или он очень мал в разомкнутых магнитопроводах и магнитопроводах из феррита)

Я выяснил что длительность такого трансформирования  тем больше,  чем:
-- меньше напряжение на 1 виток первичной обмотки
-- больше нагрузка на вторичной обмотки
-- шире диапазон остаточной намагниченности магнитопровода

имейте этот эффект в виду.

Прикрепленные файлы

•  ток в трансе.JPG   40,81К   66 Количество загрузок:

[Logik]

Предположение о том что в компенсации действия магнитного поля на изображение в ЭЛТ монитора участвует внешний электромагнитный экран не подтвердилось (я её раскусил снял и проверил без этой полосы по периметру).
Продолжу эксперименты когда выну этот внутренний электромагнитный экран.

[supostat66]

Logik (05 Июль 2013 - 10:42) писал:

Про трансформатор....
Оказывается в любом трансформаторе последовательно протекают 2 принципиально разных типа передачи мощности.

1. Тип:  передача через гистерезис магнитопровода.
Свойства:
* Постоянный ток в обмотках. (при постоянной нагрузке и входном напряжении)
* Независимость  тока и КПД передачи от направления и силы намагниченности магнитопровода. (от этого зависит только время передачи в одну сторону)
* Происходит только внутри диапазона сохранения намагниченности.

2. Тип:   передача через изменение  магнитного поля
Этот тип по классике. Рассматривать его пока не буду.

Эффект передачи постоянного тока (хоть и временный)  легко проверить:
Берём транс на 220 вольт побольше да помощнее.  Обязательно с замкнутым магнитопроводом из трансформатороной стали.  Ставим резюк  в 1 ом последовательно с первичкой. На вторичку вешаем резюк поменьше (можно и 1 ом). Один вход Х осциллографа вешаем на резюк первички  а вход Y на резюк вторички.
теперь свободным выводом первичного резюка и оставшимся свободным выводом первичной обмотки  касаемся полюсов батарейки 1.5 вольта и видим что точка на осцилле  мгновенно смещается из центра в некоторое положение и задерживается там около 1- 3 секунд  а потом медленно идёт к одной из осей координат. Если задержки движения точки не происходит поменяйте полярность батарейки. (эффекта нет или он очень мал в разомкнутых магнитопроводах и магнитопроводах из феррита)

Я выяснил что длительность такого трансформирования  тем больше,  чем:
-- меньше напряжение на 1 виток первичной обмотки
-- больше нагрузка на вторичной обмотки
-- шире диапазон остаточной намагниченности магнитопровода

имейте этот эффект в виду.

Самоиндукция
- частный случай явления индукции токов (см. Индукция), а именно индукция тока в проводнике, вызываемая изменением силы тока, протекающего по этому проводнику. Это явление было замечено Фарадеем в 1834 г., три года спустя после его знаменитого открытия индукции токов. Фарадей нашел, что всякое изменение силы тока в проводнике сопровождается возникновением особой электродвижущий силы, которая стремится возбудить в этом проводнике ток, противодействующий происходящему изменению главного тока. Так, при увеличении силы тока в проводнике появляется в нем электродвижущая сила, вследствие которой происходит замедление в возрастании силы тока; при уменьшении силы тока появляется электродвижущая сила, от которой ослабление тока становится также медленнее. Такая электродвижущая сила, возникающая в проводнике при изменении силы тока в нем, называется электродвижущей силой С., а ток, возбуждаемый ею, носит название экстратока. - С. наблюдается особенно хорошо, когда в цепи тока находится катушка, и еще лучше, когда внутри этой катушки помещен железный сердечник. В последнем случае при замыкании цепи ток появляется сначала слабый, а затем только в течение некоторого промежутка времени он, непрерывно возрастая, достигает своей наибольшей силы. При размыкании цепи С. усиливает искру, являющуюся в месте разрыва цепи, и может вызвать весьма сильное физиологическое действие на организм человека или животного, когда тело человека или животного введено в цепь тока. Закон, которому подчинено явление С., тот же, какой управляет вообще явлениями индукции токов. Самоиндукция происходит вследствие того, что при изменении силы тока изменяется магнитный поток, пронизывающий контур этого тока и возбуждающийся самим этим током. Электродвижущая сила С., являющаяся в какой-либо момент времени, равна скорости изменения силы этого магнитного потока, взятой с обратным знаком и соответствующей рассматриваемому моменту времени, или иначе - она равна взятому с обратным знаком и рассчитанному на единицу времени изменению числа линий магнитной индукции, пронизывающих контур данного тока и возбуждающихся этим же током (см. Магнитизм). Обозначая чрез i силу тока, мы можем силу магнитного потока, пронизывающего контур этого тока и возбуждаемого последним, выразить чрез Li. Величина L, зависящая от формы и размеров контура тока, от свойства окружающей среды и в некоторых случаях (когда проводник приготовлен из сильно магнитного металла) от магнитных свойств проводника, носит название коэффициента С. цепи. Согласно вышеприведенному закону, электродвижущая сила С. ε выражается через

ε = d(Li)/dt... (1)

и в случае, когда находящиеся в цепи проводники неизменны, т. е. сохраняют свои размеры и форму, а также магнитные свойства этих проводников остаются одинаковыми при различных силах тока и окружающая среда не подвергается никакому изменению, электродвижущая сила С. вычисляется по формуле

ε = -L(di/dt)... (2)

т. е. при данных условиях коэффициент С. имеет постоянную величину. Принимая во внимание закон Ома и формулу (2), мы получаем для силы тока i, являющегося в какой-либо цепи, которой сопротивление R и коэффициент С. L, от электродвижущей силы Е, выражение
i = [(Е - L)(di /dt)]/R... (3)

Отсюда при условии, что Е постоянна, т. е. что ток получается от источника, обладающего постоянной электродвижущей силой (элемент, гальваническая батарея или аккумуляторы), при помощи интегрального исчисления находим
i = (Е/R) [1 - e^-(R/L)t]... (4).

Здесь е обозначает основание Неперовых логарифмов, a t - время, протекшее от момента замыкания цепи до момента, для которого мы определяем силу i. Из формулы (4) видно, что ток достигает своей наибольшей силы Е/R только через бесконечно большое время, но на самом деле величина e^-(R/L)t очень быстро становится ничтожно малой и притом тем быстрее, чем больше R и меньше L. Однако для большой величины L, как это будет в том случае, когда в цепи находится электромагнит, продолжительность установления тока может быть немалая. Она может измеряться даже минутами. Когда в цепи находится источник тока, которого электродвижущая сила изменяется гармонически n раз в единицу времени (в секунду), т. е. выражается через Е = Е ₀Sin2 π nt, то для получающегося при этом переменного тока теория дает (см. Переменный ток) формулу
i = Е ₀(Sin2 π nt - θ)/(√[R² +4 π ²n²L²]) ... (5)

в которой tgθ = 2 π nL/R. Из формулы (5) видно, что в данном случае для опроделения силы тока необходимо знать, кроме величины электродвижущей силы и сопротивления цепи, еще и коэффициент С. цепи. При таком переменном токе кажущееся сопротивление, т. е. величина √(R² +4 π ²n²L²) при большой величине L может быть значительно больше R, т. е. того сопротивления, какое оказывает цепь току постоянному. Определение величины L производится в большей части случаев непосредственно путем опыта, так как теория дает возможность только для немногих проводников найти формулу для L. Так, напр., для очень длинной прямой катушки, состоящей из n оборотов, расположенных в одном слое, теоретически выводится формула
L = 4 π ²(n²/l)S.

В этой формуле S обозначает поперечное сечение катушки. Для длинной прямой катушки, состоящей из n оборотов, расположенных в нескольких слоях, может быть применена формула
L =n²r²/(0,01844r + 0,035l + 0,031d)

в которой r обозначает средний радиус оборотов, l - длину катушки, d - толщину обмотки ее. Для цилиндрического проводника, приготовленного из немагнитного металла и имеющего длину l, а диаметр d, коэффициент С. вычисляется по формуле
L = 2l[log(4l/d) - 0,75]

когда ток распространяется равномерно по всей массе проводника, и по формуле
L = 2l[log(4l/d) - 1]

- когда ток ограничивается только поверхностным слоем проводника. Последняя формула особенно важна в теории вибратора Гертца (см. Гертца явления). Соответственно абсолютной электромагнитной (С. G. S.) системе единиц величина L выражается в сантиметрах. Практическая единица для коэффициентов С., называемая генри или также квадрантом, равняется 10 ⁹ см.

Опытное сравнение коэффициентов С. двух проводников может быть произведено по способу, аналогичному способу сравнения сопротивлений проводников при помощи мостика Витстона. Составляется цепь по схеме мостика Витстона, при чем в две соседние ветви четырехугольника этой схемы помещаются сравниваемые проводники, в две другие ветви ящики сопротивлений [Образцы сопротивлений обыкновенно принимаются неиндуктивными, т. е полагают, что коэффициенты самоиндукции их равны 0. Вообще у проволоки, сложенной вдвое, можно считать коэффициент С. равным нулю, хотя это не вполне строго.], в диагональную ветвь помещается вторичная обмотка катушки Румкорфа, а в другую диагональную ветвь, т. е. в самый мостик, вводится телефон. Изменением сопротивлений в двух ветвях четырехугольника достигают наконец того, что телефон перестает издавать звуки. В этом случае должно быть L₁:L₂ = R₃:R₄. Здесь L₁ и L₂ обозначают коэффициенты С. проводников, находящихся в ветвях 1 и 2, R₃ и R₄ - сопротивления ветвей 3 и 4. Об опытном определении абсолютной величины коэффициента С. см. в подробных курсах физики, напр. в соч. И. Боргмана "Основания учения об электрических и магнитных явлениях" (т. II).

[Papuas]

t - время, протекшее от момента замыкания цепи до момента, для которого ….чем больше R и меньше L. ???
supostat66 – шо за куча подгонок реала физики через куцую математику да с громадными допущениями без реальных писаний о каком магнитном потоке или напряжённости и индуктивностях они там сами с собой? Недавно только пояснял реальность с примерами, но не здесь.. .
Δt до предельного тока (равного активному сопротивлению провода в катушке с сердечником имеющем предел намагниченности в Bs (стандартный феррит = примерно 0.35) при коммутации прямоугольным сигналом для простоты расчета (без интегрирования) от нуля намагниченности, зависит токо от сечения сердечника (S в мм2) и кол-ва витков (n) охватывающих это сечение  и напряжения (U) поданного на катушку:
Δt(в us) = Bs•S•n/U (значки стырены там http://dmitry-shem.l....com/19121.html)
Пример, коммутируем катушку в 8 витков на кольце 20x12x6 М2000НМ1-171076II, S=24мм2, тестовыми IGBТ к емкостям подпруженным авто аккууляторами с минимальными проводами до активных элементов  (вся коммутирующая цепь от всех конденсаторов до интегрального ключа с шунтом в 0.0023Ом измерения тока и катушки до 5 см) :
 M2000HM8_2us2V.gif   41,34К   81 Количество загрузок:
Сравниваем: Δt = 0.35•24•8/12 = 5.6 us  - псё ОК.
Но есть и другие варианты, когда сердечник находится в сцеплении с катушкой в другой геометрии:
 Bron.gif   31,58К   90 Количество загрузок:  T4.5x1.5x20.gif   35,66К   82 Количество загрузок:  BPPC_1us2V.gif   32,48К   67 Количество загрузок:
Тема то по реальным экспам, а не о кручении математикой для коверкания физики и физ.терминологии и не для споров...
Как бы следующий Ваш ход


PS не лично кому-то, а ИМХО в слух: Как бы эксперимент делается для подтверждения сложных и непонятных сходу явлений, и ищется соответствие математической модельной формулировки под него, если что-то не так. Можно и наоборот и одновременно. Ещё эксперименты люди делают для разбора собственных неясностей и для получения мастерства (постигаемого опытом) до выработки инстинкта одним взглядом на вид деталей определять все осциллограммы во всех точках схемы. Это думаю  и есть цель данной темы. По мере которой, сначала  на простейших,  а далее уже на более сложных подать уже сбитый с практикой инструмент решения и исключений.

Logik (06 Июль 2013 - 23:33) писал:

Предположение о том что в компенсации действия магнитного поля на изображение в ЭЛТ монитора участвует внешний электромагнитный экран не подтвердилось (я её раскусил снял и проверил без этой полосы по периметру).
Продолжу эксперименты когда выну этот внутренний электромагнитный экран.

На такую бешенную скорость после ускоряющего электрода реакция на внешние поля у ЭЛТ очень мала. Для ярко наблюдаемого отклонения катодного луча  внешними МП, вплоть до МПЗемли, требуется ускорение потенциалом между далеко стоящими (к примеру десяток см) катодом и анодом с суммами потенциалов не более 400В, или лучъ без ускорения (разогнанный в аналогичном потенциале). А у Вас наверно киловольты и бещенный катодный лучь, после ускоряющего и фокусирующего электрода не успевающий  даже подумать в пролете об том куда летитъ, как врезается в люминофор... Треба правильная труба (спрашивайте или ищите в постах Неверга) - тогда и разделение на кучу лучей и астигматизм (спины и сортировку по массам катодного луча) видать от слабого м.поля.

[supostat66]

Papuas (07 Июль 2013 - 03:38) писал:

Тема то по реальным экспам, а не о кручении математикой для коверкания физики и физ.терминологии и не для споров...
Как бы следующий Ваш ход

Papuas, зря вы влезли.
То, что было написано, адресовано для  Logik,  ибо наблюдаемое им явление в его опыте связано, ИМХО, только с явлением самоиндукции, описание которого и расчеты я привел в качестве примера!
Спорить не собираюсь.
Если хотите предложить свои реальные эксперименты для проверки, пишите конкретнее;
что сделали...,
что наблюдали...,
и в чем кроется "необъяснимое чудо"...

С поднесением магнита к экрану черно-белого телевизора, баловался в далеком детстве.
Подтверждаю наличие искажений!
Проведение подобного опыта с экраном нового цветного телевизора привело к получена неисчезающего (очень красивого) радужного пятна,  замене кинескопа по гарантии, а так же получению «бздянок» от папаши.
Не рекомендуется к повторению, если не собираетесь нести ТВ на помойку!

[Papuas]

supostat66 (07 Июль 2013 - 09:36) писал:

Если хотите предложить свои реальные эксперименты для проверки, пишите конкретнее;
что сделали...,
что наблюдали...,
и в чем кроется "необъяснимое чудо"...

Пишу. Ставим два электрода в землю с разносом, где не ступала нога человека. В сотнях метрах (до пары километров) пускаем танк или что тяжелое. На электродах наблюдаем вольтовые импульсы. Объяснений и четких формулировок нигде нет - вся столетиями наработанная физика и математика отмахиваются на неопределенности (есть и другие варианты проявления данного явления).  Думал Вы физическое писание и модель для этого точную знаете или найдете - пока ни один расчет не совпадал (реальный выход превышает расчетные, что является непониманием какой-то части физики данного явления)... Эксперимент с видео привести счас не могу. Старые снятые замеры на AЦП есть, но интереса не представляют, т.к. требуется обрабатывать их тысячи (статистически) с полным описанием и измерением всех окружающих параметров, что на видео всё равно не показать и полностью не пересказать...
А в остальном всё хорошо и цветные телевизоры с отваливающейся маской было положено менять по гарантии, а не ждать когда сама отвалиться от последующей его перестановки и включению/отключению... Ваш папа неправ, т.к. обычно это временный "дефект" до нескольких включений телевизора и после отработки встроенной петли размагничивания проходит (или очищается сразу, подносом катушки электромагнита переменного тока)...

[Logik]

Супостат66!  

Самоиндукция -- это когда ток увеличивается или уменьшается.  В моём тороидальном трансе первые 2 секунды ток ПОСТОЯННЫЙ  как на первичной обмотке так и на вторичной. Это по моему  чтото другое.


Papuas.  Спасибо за осциллограммы.  Выходит в ферритах есть тотже эффект.

Цветной элт монитор прекрасно реагирует  на изменение окружающей электромагнитной обстановки  простым поворотом на бок,   и никак не реагирует если его вертеть вправо влево.
Это более чем странно.
моё объяснение:  конструкция внутреннего экрана монитора совместно с петлёй размагничивания позволяет создать внутри что то типа противополя  которое нейтрализует действия магнитных полей.  
Пример:   кладём сверху выключенного цветного ЭЛТ телевизора или монитора небольшой магнит и включяем.  Во время включения включается петля размагничивания и магнитное поле магнита пеерестаёт искажать изображение до тех пор пока магнит не сдвинуть или убрать вовсе.  Возможно магнитного поля там вообще нет.

Расколол кинескоп и снял маску   а на ней, на внутренней стороне увидел вот такую красивую радужную картину.  Что за хрень?

Прикрепленные файлы

•  Untitled.jpg   114,54К   52 Количество загрузок:

[Papuas]

Logik (07 Июль 2013 - 18:08) писал:

Цветной элт монитор прекрасно реагирует  на изменение окружающей электромагнитной обстановки  простым поворотом на бок,   и никак не реагирует если его вертеть вправо влево.

см. Магнитное наклонение

Logik (07 Июль 2013 - 18:08) писал:

сколол кинескоп и снял маску   а на ней, на внутренней стороне увидел вот такую красивую радужную картину.  Что за хрень?

Расколите кинескоп от старых ослов с послесвечением - там будет порошок поинтересней и поядовитее - достаточно ярко светится в воздухе пока не окислится до конца.  И надеюсь, что Вы поняли, что на осцилах показано в основном поведение тока после/при полном намагничивании сердечника к пределу его насыщения и уже бадание с ограничением тока на активных сопротивлениях всех проводников при ограниченном напряжении питания (12..13В). Обрыв  тока надо изучать уже с учетом наличия сердечника и без полной геометрии составных частей конструкции там думать не очем: а это очень большое кол-во вариантов...

[Logik]

Papuas магнитное наклонение тут непричём и не влияет.
  нет не понял... если кольцо уже намагничено то график тока должен быть плавно нарастающий сразу  а у вас всё наоборот!
  все варианты при применении мозга сводятся к 2.

от битья кинескопов пока воздержусь)))