Сообщений в теме: 68

[Papuas]

Logik (07 Июль 2013 - 22:13) писал:

Papuas магнитное наклонение тут непричём и не влияет.

Ещё как влияет.

Logik (07 Июль 2013 - 22:13) писал:

нетнепонял... если кольцо уже намагничено...  

Неа – феррит на всех тех имеет остаточную намагниченность по гистерезису от прошлого аналогичного замера (пауза десятки секунд, замер тока ограничен по просадке питания до 9В и по времени - программируется сразу до 5-ти типов защит в управлении того моего тестера) чтобы не грелось всё на тех токах) и графики от неё, после перепада напряжения на Drain
. У Вас на графике перепутана остаточная намагниченность с предельной. И если обмотки на трансформаторе намотаны друг на друга или в два провода, то если ток первички растет, то ток вторички тоже могет расти т.к. ему плевать на сердечник. Есть такое понятие индуктивность связи между первичкой и вторичкой...
Для большинства случаЁв, и то не всех , в трансах будут такие варианты:
 w30.gif   39,78К   67 Количество загрузок:
Пример на трансе ГНСИ на кольце в 7мм :
 gnsi_all.gif   30,9К   96 Количество загрузок:
Масштаб сохранен только по времени, замер тока выполнен  на импровизированном  трансформаторе Роговского и постоянной компоненты не содержит:
 IMG_3052.jpg   32,71К   121 Количество загрузок:
Примерная схема к замеру:
 SchGenImp1.gif   41,57К   103 Количество загрузок:

[Logik]

Papuas (08 Июль 2013 - 00:53) писал:

Ещё как влияет.

нет не влияет!

Papuas (08 Июль 2013 - 00:53) писал:

Неа – феррит на всех тех имеет остаточную намагниченность по гистерезису от прошлого аналогичного замера (пауза десятки секунд, замер тока ограничен по просадке питания до 9В и по времени - программируется сразу до 5-ти типов защит в управлении того моего тестера) чтобы не грелось всё на тех токах) и графики от неё, после перепада напряжения на Drain

тогда я ничего не понимаю.....

Papuas (08 Июль 2013 - 00:53) писал:

У Вас на графике перепутана остаточная намагниченность с предельной. И если обмотки на трансформаторе намотаны друг на друга или в два провода, то если ток первички растет, то ток вторички тоже могет расти т.к. ему плевать на сердечник. Есть такое понятие индуктивность связи между первичкой и вторичкой...

да. можно и так назвать.  Но во всех случаях трансформатора  и на любом сердечнике  ток первички растёт а ток вторички падает  ВСЕГДА!( при предельной намагниченности)

[Papuas]

Logik (08 Июль 2013 - 11:16) писал:

  Но во всех случаях трансформатора  и на любом сердечнике  ток первички растёт а ток вторички падает  ВСЕГДА!( при предельной намагниченности)

Представьте крайний случай - воздушный трансформатор и в нем иголка. Иголка - это сердечник Размер сердечника в данном случае определяется максимально возможным током, который выдержит провод первички до взрыва/перегрева. Т.е. отношением предельной мощи сердечника и обмоток, а предел у обмотки часто больше - уточнить и прога расчета есть там http://imlab.narod.r...Wire/dTWire.htm и практические экспы по этому делу тоже - покапайтесь...
Там вывод есть Вывод: минимальный перегрев соответствует медному проводу, хотя удельное сопротивление меди больше, чем у серебра. который можно применить и так - в меди можно разогнать больший ток, чем выдержит сердечник из другого материала. По этому предельная моща определяется медной обмоткой, а сердечник - это так, для малого изменения функции тока (в случае не ферромагнитного сердечника ещё прикольнее...) начального процесса... И это не все исключения и варианты юзания трансов с сердечниками... Какой процеСС победит в каждом случае надо разбираться отдельно...
Максимальное отклонение катодного луча происходит при перпендикулярном приложении вектора магнитной индукции…  При параллельном приложении – лучу параллельно, он тогда меняет скорость и трясет  спины, фокусируется и типа, но не отклоняется.

[Logik]

Logik (07 Июль 2013 - 18:08) писал:

Расколол кинескоп и снял маску   а на ней, на внутренней стороне увидел вот такую красивую радужную картину.  Что за хрень?

вобщем я так понял что это радуга появляется из-за разной толщины окисной плёнки на сетке.
толщина плёнки зависит от скорости влетания малекул воздуха в металл.
Перед тем как разбить кинескоп я проделал дырку в месте где присоска подсоединяется чтобы впустить воздух.
Видно это какая то интерфернция по скоростям молекул воздуха в вакууме.

..намотал я воздушный транс тонким проводом...померял сопротивление-- 27 ом ( около 100 витков) для 12 вольт это негодиться  буду перематывать более толстым проводом...блин....

Сообщение отредактировал Logik: 11 Июль 2013 - 09:36

[Logik]

Папуас!  Извини но я непонял что ты хотел сказать про предельную мощность  и причём там сердечник.....

Короче я проверил  на воздушной катушке.  Всё также только задержки нет как в случае замкнутого сердечника (либо она очень маленькая, нечем посмотреть пока)
Тоесть при прикладывани постоянного  напряжения на первичку то на вторичке моментально появляется напряжения пропорциональное коэфициенту трансформации  и так происходит в любых трансформаторах.
Сердечник лишь увеличивает время нарастания тока первички и спада тока вторички, а замкнутость сердечника увеличивает время трансформирования постоянного тока.

Возможно гистерезис существует в катушке и без сердечника  но это надо проверять....

[Papuas]

Logik (16 Июль 2013 - 23:13) писал:

Тоесть при прикладывани постоянного  напряжения на первичку то на вторичке моментально появляется напряжения пропорциональное коэфициенту трансформации  и так происходит в любых трансформаторах.

Чесно?   Простейший эмулятор в трансформаторе эмулит всего 3 индуктивности - входную, выходную и индуктивность связи этих обмоток. Про сердечник всё правильно говорите - он просто замедляет. Но трансформаторы могут быть и со связью обмоток только через сердечник. Тогда связи катушек напрямую нет.
Вот хде тут "напряжения пропорциональное коэфициенту трансформации"? :
 TR4709015.gif   45,34К   83 Количество загрузок:
Пора уже про обрыв тока переходить и глазеть спад постоянной составляющей, которую не видать на размахе, т.к. там бегает и фаза и частоты и в общем её типа нет, а если проинтегрировать немного - то она сразу есть   Например на такой катушке (ток подавался на торчащие концы в схеме):
 RK757BiL.gif   53,18К   112 Количество загрузок:

[yrii]

PAPUAS, в такой схеме рис 1, если ток насыщения сердечника для первой катушки (кот. на двух кернах) будет возле точки насыщения, то уйдут ли в насыщение обе половинки, для вторых катушек?  что -то мне подсказывает что нет т.к  получается Ф1=Ф2+Ф3...(потоки равны)  может надо полностью заполнить сердечником пространство в первой катушке (рис 2) чтобы Ф1кат>Фнас2+Фнас3.

в общем хочу сделать чтобы при подаче напряжения на первую кат. ее сердечник не входил в насыщение, а сердечники второй и третьей катушек насыщались от потока первой.. по формулам (второй рисунок) получается при отличии сечения толстого сердечника к сечению половинки в 5,44 раз, индукция в половинке будет в 2,7 раз больше

читал описание работы одной из реплик сварочника Буденного, там именно транс с разным сечением применен, у первички больше, у вторички (рабочей) меньше..

помоему во втором рис для этого нужно замкнуть поток первой еще...

ПЫСЫ..  действительно - геометрия - это начало начал....

[Logik]

Papuas (17 Июль 2013 - 01:12) писал:

Чесно?   Простейший эмулятор в трансформаторе эмулит всего 3 индуктивности - входную, выходную и индуктивность связи этих обмоток. Про сердечник всё правильно говорите - он просто замедляет. Но трансформаторы могут быть и со связью обмоток только через сердечник. Тогда связи катушек напрямую нет.
Вот хде тут "напряжения пропорциональное коэфициенту трансформации"? :
TR4709015.gif
Пора уже про обрыв тока переходить и глазеть спад постоянной составляющей, которую не видать на размахе, т.к. там бегает и фаза и частоты и в общем её типа нет, а если проинтегрировать немного - то она сразу есть   Например на такой катушке (ток подавался на торчащие концы в схеме):
RK757BiL.gif

Цитата

Вот хде тут "напряжения пропорциональное коэфициенту трансформации"? :

На рисунке до 20 килогерц норм так
Я то смотрел батарейкой а не синусом...а аказывается синусом немного не так как я думал....

Цитата

Но трансформаторы могут быть и со связью обмоток только через сердечник. Тогда связи катушек напрямую нет.

Проверил на палке от радиоприёмника 400HH и двух катушек от ДВ контуров на концах.
Получилось что ток вторички сначала увеличивается а потом уменьшается (нагрузка резистор 2 Ом), увеличивается быстрее чем уменьшается, одновременно с этим ток первичной катушки увеличивается до ограничения резистора.
Да действительно, взаимодействие отличается....

Цитата

Пора уже про обрыв тока переходить и глазеть спад постоянной составляющей, которую не видать на размахе, т.к. там бегает и фаза и частоты и в общем её типа нет, а если проинтегрировать немного - то она сразу есть   Например на такой катушке (ток подавался на торчащие концы в схеме):

Думаешь там гдето спряталось СЕ?  Возможно возможно..... тоже об этом думаю...
Буду проверять....

[Papuas]

Logik (17 Июль 2013 - 18:01) писал:

Думаешь там гдето спряталось СЕ?  Возможно возможно..... тоже об этом думаю...
Буду проверять....

От куда там СЕ? Хто там взаимодействует с кэфиром или по правильному - каким боком там вдрух материя получит доп. энергию? Кого она будет обдирать? Рассмотрите процесс глобальнее - Уже собранной в кучку энергии (локального сгустка хранящейся энергии в малом пространстве - называют источник), перезаливаем энергию в контур, который только и умеет, что её распылять в пространстве - вдрух его кто-то кормить будет, если он теперь сам становится источником и кормит окружение, возвращая ему отнятую (сконцентрированную в источник) до этого энергию... Где хоть про бочку с малым давлением у Теслы?  Контур не находится в зоне дельты внешних энергий и через него она не течет, чтобы можно было что-то отобрать...

yrii (17 Июль 2013 - 07:15) писал:

ПЫСЫ..  действительно - геометрия - это начало начал....

Что-то Ваши рисунки напомнили вот это:
 LLZ.jpg   93,99К   56 Количество загрузок:
Называется "неэффективное использование провода" в трансформаторе...
---
С нелинейной нагрузкой у трансов вообще много интересного, но СЕ всё равно не бывает.
http://www.matri-x.r...attach_id=33587 (был синус - стал меандр)
СЭ (не путать с СЕ!) надо искать в проявлении свойств материи, а не в катушках.
А то потом возникают такие перлы: "Имея аномально высокий КПД (более 200%)" http://x-faq.ru/index.php?topic=414.0
 2222.jpg   98,71К   59 Количество загрузок:  LR_5KHZ_KC405E.jpg   139,61К   71 Количество загрузок:
Где всё сводится к этому:
 СЕ.jpg   62,6К   71 Количество загрузок:

[Mibor]

Приветствую уважаемых коллег. Для любителей помучить катушки импульсами с целью получения ОЭДС провел несколько опытов.
Отчетик в приложении.
С уважением.

Прикрепленные файлы

•  2013_07_10_3.pdf   696,21К   64 Количество загрузок:

[Papuas]

Mibor (18 Июль 2013 - 07:45) писал:

Отчетик в приложении.

У DG1022 есть ШИМ. Получили бы сразу весь ряд. К примеру:
При питании от 2.2V чтобы ключ IRF840 не вызывал ограничений (как варистор на 500..600В):
 Dev100us100v2_2Vpw.gif   12,31К   42 Количество загрузок:  Dev500Hz20kHz50.gif   23,15К   55 Количество загрузок:
И при питании 5V:
 10_50_5Vpw_100V100ns.gif   10,41К   59 Количество загрузок:  50_90_5Vpw_100V100ns.gif   8,13К   61 Количество загрузок:
И при перехлесте:
 996_994_990_5Vpw_100ns.gif   7,92К   66 Количество загрузок:
(видно восстанавливающийся пробой  IRF840 к 6xxВ с влиянием на управляющий электрод, КТ805 так ведет себя уже на 350..500В, даже если на управлялку Gate или Базу подается запирающее напряжение -10В. В принципе данная катуха в пределе даст к 1000В при питании от 5В, но предельная моща ОЭДС у неё не достигает 20Вт при любой накачке - через диод и кондер не может засветить лампу на 40Вт 220В - только раскаляет, 15Вт - нормально зажигает.)
Катушка на кольце от отклонялки мелкого телека САПФИР-401, 17витков - красным проводом, (вторая сетевым кабелем ШВВП 2*0.5 и там не использовалась):
 IMG_3822.jpg   36,94К   69 Количество загрузок:
(феррит имеет мелкий зазор по переломам двух половин, хоть и сжато)
PS: Забыл что замер был сделан на IRF840, т.к. потом мучал irgp20b60pd - у него ограничение за 700В... поправил коменты...
---
Для большей ОЭДС надо витков побольше и зазорчик пошире http://www.matri-x.r...120#entry181436
Заодно "импеданс холодных сетевых лампочек накаливания" по частоте :
 3Lamp220V.jpg   69,23К   56 Количество загрузок:

[Mibor]

Уважаемый Папуас спасибо за замечание. В отчет вкралась ошибка. Устранил. Экс с одиночными импульсами, это преамбула для второй части отчета, где производилось воздействие пачек импульсов на катушку. Полученные результаты мне представляются интересными.
С ув.

[Papuas]

Mibor (18 Июль 2013 - 10:48) писал:

Полученные результаты мне представляются интересными.

Короткий импульс вызывает меньший размах ОЭДС и следовательно, последующий резонанс возбужденной катушки, на отрицательной полуволне не упирается в обратный диод транзистора. Это  коммент к выводу в PDF...
Если подберете амплитудку - то выходное соотношение первых нескольких обгрызанных диодом откликов будет равен золотому сечению (можно подобрать и под числа Фибоначчи )... Это коммент для больных нумерологией...
Да и я не уважаемый и не гуру и т.д.

[yrii]

очень даже интересные результаты..

( количество упр. катушек по кол воздействующих имп., начало пачки имп на следующ. катушки смещается на период позже, на съемной получаем много откликов с частотой накачки...??

[Papuas]

yrii (18 Июль 2013 - 12:21) писал:

очень даже интересные результаты..

( количество упр. катушек по кол воздействующих имп., начало пачки имп на следующ. катушки смещается на период позже, на съемной получаем много откликов с частотой накачки...??

Нет. Но впрочем как настроите. Можно сделать и совпадение, но внос любого изменения емкости или нагрузки всё порвет. И это не отклики, а параметрический резонанс на диод с постоянным смешением. Если вставить к транзистору последовательно диод или использовать ключ без обратного диода, то получите простой затухающий резонанс.

При выпрямлении ОЭДС через диод на стабильную нагрузку и варьированием длительностью загрузки катушки можно найти ещё один резонанс всей структуры, проявляемый как биения. Это связано со скоростью (временем) саморазмагничивания  сердечника и изменением его мю при разной намагниченности, что влияет и на индуктивность катушки...
Но СЕ там нет и не будет.

[Logik]

Предположение относительно магнитного экрана кинескопа:
Это эффект намагничивания при вращении экрана вокруг горизонтальной оси.
Намагничивание пропадает при возвращении в начальное положение.
Пока неясно свойство это всех ферромагнетиков или только металла экрана кинескопа.
Также неясно  нужна ли  для эффекта конусность  и наличие электрической замкнутости.
Эта намагниченнось сильнее магнитного поля земли.
Зависит от угла поворота в горизонтальной оси
Расположения полюсов относительно поворота попробую различить компасом и датчиком холла  выпаянном из мотора от CD привода.


Поле от магнита при прохождении через экран после размагничивания оного  по крайней мере уменьшается в несколько раз но не исчезает.
После убирания магнита появляеться зеркальный полюс.

[magma]

Халявная зарядка, но странный сигнал идёт по рельсам.

[supostat66]

Предлагаю вам рассмотреть  вариант "структуризации вращением".
Ведь Броуновское движение это не только хаотичное движение, но и хаотичное вращение. Элементарные гироскопы (молекулы воды) должны переориентироваться в одну плоскость с одним направлением вращения соответствующем вынужденному вращению.

Объяснять почему это происходит с материальными физическими гироскопами в карданном подвесе, установленными на поворотном столе очень долго, но эффект однозначно имеет место быть!!!
В дальнейшем, при сведении гироскопов в оду точку, с них может быть снята их (тепловая) упорядоченная энергия вращения.
Как следствие, при высоких оборотах вращения в той или иной степени должны меняться все свойства воды    в том числе и теплоемкость.
В настоящие время пытаюсь это проверить по возможности "малой кровью".
Зафиксирован эффект снижения электро сопротивления воды при высоких оборотах. (неоднозначно)
Буду признателен, если предложите какие-либо еще простейшие эксперименты.

[Papuas]

supostat66 (17 Февраль 2014 - 13:27) писал:

Зафиксирован эффект снижения электро сопротивления воды при высоких оборотах. (неоднозначно)
Буду признателен, если предложите какие-либо еще простейшие эксперименты.

К простейшим относятся:
1) Измерение поляризации. Не совсем корректно, но суньте десяток электродов, по возможности не мешающих потокам и измерьте наводимый на них потенциал в разных слоях. Если сама банка имеет раздельные электроды (внешнее кольцо, стенки, центральная часть) то попробуйте замыкать их в разном порядке и определиться с возникшими изменениями в движении потоков.
2)   Измерение pH проб взятых в разных слоях вращения.
Далее наверно следует определиться с наглядностью магнитного воздействия на “спины”, но боюсь потребуются большие скорости потоков и габаритов установки.

[Papuas]

Прибором назвать незя, но как домашнее простейшее  “Устройство для контроля удельной электропроводности воды в аквариуме” - потянет.