Перейти к содержимому

 


Гидравлический Таран


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 97

#41 polygon55

polygon55

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 067 сообщений

Отправлено 20 сентября 2009 - 18:52

Нет. Не выталкивается. В этом и вся проблема. Даже снятие ресивера в классическом варианте приводит к тому, что вода на выходе поднимается на высоту, равную высоте подачи. Не более.

Думаю, что у Марухина (если это не утка) стоит третий клапан на входе. Мои попытки поставить клапан на вход ничего не дали. Система перестала работать.

Кстати, ролик с бочкой не очень-то и похож на устройство Марухина-Кутьенкова. Они же заявляют о бессливном устройстве, а показывают почти классику.
Мои замечания по ролику после опытов с тараном:
1 - Отсутствие колебания воды в бочке может быть вызвано двумя вещами. Первая - наличие входного клапана, который запирает трубу во время прохождения ударной волны, и открывает на обратном ходу удара. Но этот вариант либо нерабочий (что более правдоподобно), либо требует очень тонкой настройки клапанов. И вторая - примитивный насос в середине, качающий воду. Это может быть опять только в двух случаях: первый - лохотрон с батарейками, второй - Марухин заявляет о создании генератора (кстати, это устройство они рекламировали как генератор, по-моему, на 6 квт) - вот этот генератор и крутит насос для наглядности работы, а то, что считается ресивером, всего лишь емкость для размещения генератора и насоса.
2 - В пользу последней версии говорит и ЕДИНИЧНЫЙ щелчок при погружении. При работе тарана клапана стучат четко и слышно, тем более, что в конструкции четко виден обычный обратный клапан (пусть и переделаный). Единичный щелчок говорит о б однократном срабатывании клапана при погружении - скорее всего этот клапан просто является включателем насоса.
3 - Работа устройства сразу же после погружения тоже вызывает сомнение в работе именно гидроудара, которому нужно хоть какое, но давление. Зато довольно четко указывает на наличие насоса.

#42 alandr

alandr

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 372 сообщений

Отправлено 22 сентября 2009 - 20:48

Ещё о гидротаранах  http://agtu-barnaul....siness4.html#B4
А вот ещё загляните, интересное объяснение в посту 4714  http://forums.drom.r...39745-p236.html

#43 polygon55

polygon55

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 067 сообщений

Отправлено 22 сентября 2009 - 22:08

Спасибо. Барнаульский таран я видел. Там интересная трубка стоит между клапанами. Разработчики утверждают, что она - для компенсации потерь воздуха в ресивере (я говорил, что он медленно но верно растворяется в воде). Хотя это можно решить и проще - резиновой прокладкой между водой и воздухом. Или, как в современных ресиверах, резиновой емкостью с воздухом. Я думал такое сделать (обычный воздушный шарик с воздухом) в варианте с горизонтальной компоновкой ресивера.

А вот форум по СШГЭС - очень интересно. Еще раз, спасибо.
Кстати, при хорошо налаженом отбойном клапане для запуска тарана вовсе не нужно его открывать - он запускается сам при подаче воды и наборе ею нужной скорости.

#44 жак

жак

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 20 сообщений

Отправлено 26 сентября 2009 - 12:02

Господа, наша задача добыть халявной энергии, немного отойдём от темы гидроторан и смотрим этот ролик http://www.youtube.c...hwQt1tJYa8&NR=1
я только не понял запуск этой установки

#45 Mich

Mich

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 213 сообщений

Отправлено 26 сентября 2009 - 16:56

Просмотр сообщенияжак (26.9.2009, 13:02) писал:

Господа, наша задача добыть халявной энергии, немного отойдём от темы гидроторан и смотрим этот ролик http://www.youtube.c...hwQt1tJYa8&NR=1
я только не понял запуск этой установки
Насколько я понял - вибрационный водяной насос+вода+шланг+сопло+водяное колесо+генератор.
Получается, что КПД вибрационного насоса выше 1, ну не водяного же колеса. А может супер-пупер генератор, тогда от тарана совсем далеко однако. Для меня лично слишком умно ... Не видать мне халявы однако.

P.S. Может кто попроще да попонятней объяснит?

#46 resoner

resoner

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 63 сообщений

Отправлено 26 сентября 2009 - 19:35

жак>>> смотрим этот ролик

У меня версия такая:
СЕ возникает в сопле.
Скорей всего сопло инжектирует воздух, и за счет этого ускоряется поток воды (смесь вода + воздух).
Инжекция происходит за счет известного свойства: понижения давления в потоке жидкости. Например, при снижении давления на 0,1 атм воздух засасывается в зону потока со скоростью 100м/с. Далее можно рассчитать скорость смеси вода/воздух, используя закон сохранения импульса.
При избыточном давлении воды в насосе 2 атм скорость воды до инжектора примерно 20м/с.

#47 polygon55

polygon55

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 067 сообщений

Отправлено 26 сентября 2009 - 21:26

Думаю, что все дело не в сопле, а в двух больших конденсаторах. Тут, скорее, имеет место резонанс насоса - а это дело серьезное.

Где-то натыкался на эксперимент с движком УДГ от старых магнитофонов. Там увеличением емкости конденсатора движок вводился в режим резонанса и работал на номинальной мощности и оборотах не при 220, а всего лишь где-то на 40 вольтах. Увеличение напряжения до 220 приводило к росту оборотов и мощности. Так и здесь. Они просто увеличивают производительность помпы.

А вот, кстати, и патент на это дело:Прикрепленный файл  US_Patent_App__2007001846___Page_1.jpg   132,98К   574 Количество загрузок:
Надо разбираться

#48 жак

жак

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 20 сообщений

Отправлено 26 сентября 2009 - 21:28

да там вроде обычный водяной погружной насос, 300Вт, даёт 6000л\мин, ставим атогенератор 12в, потом инвертор или арс-ку  12в=>220в разве закольцевать неполучится ? С АПС-кой должно разогнать воду.

#49 Mich

Mich

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 213 сообщений

Отправлено 27 сентября 2009 - 06:03

Просмотр сообщенияpolygon55 (26.9.2009, 22:26) писал:

Думаю, что все дело не в сопле, а в двух больших конденсаторах. Тут, скорее, имеет место резонанс насоса - а это дело серьезное.
Где-то натыкался на эксперимент с движком УДГ от старых магнитофонов. Там увеличением емкости конденсатора движок вводился в режим резонанса и работал на номинальной мощности и оборотах не при 220, а всего лишь где-то на 40 вольтах. Увеличение напряжения до 220 приводило к росту оборотов и мощности. Так и здесь. Они просто увеличивают производительность помпы.
Абсолютно согласен, ловкость рук и никакого мошеничества....

#50 жак

жак

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 20 сообщений

Отправлено 27 сентября 2009 - 19:36

так будет работать или нет, стоит деньги тратить на генратор, насос и апс-ку,выйдет около 5 т.р.

#51 polygon55

polygon55

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 067 сообщений

Отправлено 28 сентября 2009 - 01:48

А смотря что вы хотите иметь на выходе- воду или електроэнергию.

Вот, кстати, цитата о резонансе двигателей от толковых мастеров:

— Прошлым летом я зарабатывал деньги на строительстве подмосковных дач, — рассказывал Андрей Анатольевич. — И работал с циркулярной пилой, у которой был электродвигатель на полтора киловатта. Все шло прекрасно, пока не отключили электроэнергию. Что делать?

Я пошел к соседу, у него оказался старый бензиновый генератор на 127 вольт. Но у циркулярки двигатель рассчитан на 220. От такого генератора он работал еле-еле, и зубастое колесо можно было остановить ладонью, надев рукавицу. Чтобы циркулярка хорошо пилила, надо было увеличить мощность генератора с половины киловатта до полутора, то есть в три раза. Но как?

Я съездил домой и привез пару обычных конденсаторов, поставил их последовательно с двигателем... Напряжение подскочило до 500 вольт — электромотор чуть не сгорел. Пришлось специально работать в режиме полурезонанса, пользуясь одним конденсатором Я уменьшил коэффициент усиления мощности до 2,5, чтобы получилось напряжение, на которое рассчитан двигатель.

Пришел местный электрик и чуть не упал в обморок. Глаза стали круглыми, когда сравнил надписи на табличках генератора и двигателя: их параметры отличались в 2 — 3 раза. Побежал за ваттметром, измерил — и вообще отпал: разница оказалась еще больше. Бензиновый генератор имел 100 вольт и 0,5 киловатта, а электродвигатель— 270 вольт и 1,5 киловатта при одинаковой силе тока 0,5 ампер. Итак, двигатель имел напряжение на входе в два раза ниже номинального, а на выходе — на 20 процентов выше. Пила работала как зверь — доски только отлетали.

— Ну, — сказал электрик, — я — пас, ничего не могу понять.

Тут я вытащил из-под двигателя конденсатор величиной со спичечный коробок, который не заметил электрик, и объяснил суть эксперимента. Любой специалист может воспроизвести его за несколько секунд и убедиться в реальности дополнительной мощности.

Но я должен предупредить экспериментаторов о технике безопасности. Некоторые двигатели без всякой настройки резонируют в пять раз, рекордсмены — в 10. Они могут дать на выходе до двух тысяч вольт. Это будет смертельный номер.

#52 кейси

кейси

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 14 сообщений

Отправлено 28 сентября 2009 - 05:18

Просмотр сообщенияpolygon55 (28.9.2009, 2:48) писал:

А смотря что вы хотите иметь на выходе- воду или електроэнергию.

Вот, кстати, цитата о резонансе двигателей от толковых мастеров:...
только приписку надо делать ---------------- рассказы Мельниченко А. , кт  ни кто не может повторить.....

#53 mx_alex

mx_alex

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 1 сообщений

Отправлено 06 октября 2009 - 11:49

Нужно конкретное описание клапанов (для чайника :( ) - какие, где взять, как регулировать... Не могу нигде найти такой информации.
Или я много хочу ?... Или мне нужно было быть сантехником, чтоб разбираться в клапанах ? ;)

#54 polygon55

polygon55

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 067 сообщений

Отправлено 06 октября 2009 - 12:05

Просмотр сообщенияmx_alex (6.10.2009, 11:49) писал:

Нужно конкретное описание клапанов (для чайника :( ) - какие, где взять, как регулировать... Не могу нигде найти такой информации.
Или я много хочу ?... Или мне нужно было быть сантехником, чтоб разбираться в клапанах ? ;)
То, что есть в магазинах - это обратный клапан (он цилиндрической формы с шлицами под ключ по торцам) и поплавковый или опорный. Он похож на тройник, где с одной стороны вкручена заглушка. Этот клапан не регулируется - у него запирающая поверхность просто вращается на оси. Обратный в магазинном исполнении тоже не регулируется, но зато разбирается (я про это говорил). Подбираете пружину или выкидываете нее, удлинняете ось и регулируете подбором грузиков. Другого пути нет. Вернее есть - сделать свой клапан, но, думаю, это сложнее.

Я использовал для классического тарана поплавковый для напорного и переделаный обратный для отсечного.
Как выглядят клапана показывает рис.
Прикрепленный файл  klapan.jpg   28,31К   222 Количество загрузок:

#55 capella

capella

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 2 сообщений

Отправлено 06 октября 2009 - 18:14

Просмотр сообщениякейси (20.9.2009, 16:37) писал:

если я правильно понимаю, теперь осталось к этому клапану подсоеденить шланг и убедится, что вода выталкивается на высоту , большую чем находится питающая бутылка.  Марухинский гидротаран, без  слива.
К вопросу гидротарана господина Кутьекова: по моему это блеф!
Если бы он существовал, то как минимум были бы фотографии экспериментов, а так...

#56 polygon55

polygon55

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 067 сообщений

Отправлено 06 октября 2009 - 18:23

Просмотр сообщенияcapella (6.10.2009, 18:14) писал:

К вопросу гидротарана господина Кутьекова: по моему это блеф!
Если бы он существовал, то как минимум были бы фотографии экспериментов, а так...

Вот это меня и интересует. Блеф или нет.

#57 capella

capella

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 2 сообщений

Отправлено 20 октября 2009 - 18:59

Просмотр сообщенияpolygon55 (6.10.2009, 18:23) писал:

Вот это меня и интересует. Блеф или нет.
Оставь адрес почты, есть о чем поговорить и не только

#58 polygon55

polygon55

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 067 сообщений

Отправлено 20 октября 2009 - 19:07

Просмотр сообщенияcapella (20.10.2009, 18:59) писал:

Оставь адрес почты, есть о чем поговорить и не только
Координаты в личке

#59 allnix

allnix

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 1 сообщений

Отправлено 02 января 2010 - 16:06

Всех с наступившим 2010 годом !!!
Пусть он будет для всех белее результативным.
Кстати поделитесь достижениями в постройке гидротарана.

#60 polygon55

polygon55

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 067 сообщений

Отправлено 03 января 2010 - 01:41

Просмотр сообщенияallnix (02 января 2010 - 16:06) писал:

Всех с наступившим 2010 годом !!!
Пусть он будет для всех белее результативным.
Кстати поделитесь достижениями в постройке гидротарана.
Все, что есть на сегодняшний день - здесь: http://polygon55.myl....ru/file/index/




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Некоммерческий исследовательский проект
© Dragons' Lord from "MATRI-X" Project 2002..2017