Сообщений в теме: 1176

[AGI]

Оппонент:
То есть, гравитация как то завязана - на потоки среды (потоки масс, потоки вещества)?

Потоки среды всегда в движении, через которое они проявляют свою энергию.
Движение ее -это форма ее существования(многочисленные эксперименты и наблюдения: ничего не обнаружено находящимся в состоянии абсолютного покоя).
Абсолютное движение среды(к точке и от нее, без взаимодействия),
с появлением вещества(вихрей)," искривляет"свое прямолинейное движение в теле вихря,
где возникает взаимодействие между потоками, увлекающие и вихрь(частицу) двигаться к точке и от нее,
с проявлением гравитации(инерции).
Основная упаковка вещества во вселенной-шарообразная,
говорящая о гравитации(движение вещества к точке-центр массы вещества),
и инерция проявляется в теле, если попытаться его толкнуть: почувствуете действие потока идущего от точки(центра массы вещества)

Оппонент:
И что, ОБА потока движутся к ОДНОЙ точке?
Этот центр массы вещества - расположен ГДЕ?
Его искать по градиенту распределения вещества (наблюдаемой нами Вселенной)?

Не оба к точке: их движение абсолютно, и в "лоб"(к точке и от нее), проявляемый-гравитацией(инерцией).
Центр массы-это центр вихря-частицы вещества.

6)agi61:
" формируется шкала физического Времени, во временных нишах которого, находятся эти нейтральные частицы, определяющие их физические и химические свойства, т.е. положение ниши на шкале Времени, наделяет эти нейтральные частицы, свойствами, которые отображены для человека-таблицей Менделеева"

Оппонент:
Зачем тогда тут время?
Или как время привязано к расположению (качественному отличию) химических элементов?

Время определено-как причина качественных изменений вещества, которая принадлежит-энергии(потокам среды).
А потока два: один направлен всегда к точке(центр массы вещества), другой от нее.
При потере веществом(фазовый переход, смена агрегатного состояния...) зеркальной энергокопии, то ее подхватывает поток идущий от точки, а само вещество-движет поток к точке,
где они вынужденно меняют свои линейные размеры(размеры вихрей вещества):
происходит банальная сепарация их , отделившая вещество и ее энергокопию, самим размером вихрей, которые уже не могут взаимодействовать между собой(отсутствие резонанса).
И энергокопия становится статичной информацией о прошлой жизни вещества, разделенной с информацией о вещества-размерами вихрей. И каждый из них находится в своей временной нише(это по Времени- момента смены качеств) и вечно так пребывают, формируя прошлое.

agi61:
"7) Это значить: нет особых по строению и свойствам элементов вещества, а все сотворено из одной частицы, чьи свойства определяются, только положением ее на шкале Времени."

Оппонент:
Если бы это было так,то тогда мы имели бы большее количество химических элементов, при тех константах нашего Бытия, которые есть: дление, прошлое, будущее,сохранение качеств (энергии, движения, дления).
А мы имеем ограниченный набор "кода", явно больше, чем двоичный, но и явно недостаточный - для абсолютной свободы вариантов.

Мы имеем ограниченное количество элементов, по причине не возможности их обнаруживать:
отсутствие взаимодействия между инструментом и исследываемым веществом-нет резонанса из-за предельных размеров вихрей(частиц) вещества.
по этому мы и пользуемся ускорителями, чтобы расширить пределы резонанса, между имеющимися размерами вихрей (частиц)и размерами в не резонанса, увеличивая их энергию(ускоряем их, сближая, для появления взаимодействия,их размеры(наполняя вихри энергией движения среды).

[AGI]

Оппонент:1) "это должна быть до материальная среда(отсутствие свойств,корме наличия энергии"

Данное теоретическое построение, что в "доматериальной среде наличествовала лишь энергия", откуда взялось?

Мы ее обнаружили знакомясь и изучая природу: придя к выводу, что нет не движущейся материи, все в движении.
Сделав в заключении, что энергия в основном проявляется , через движении ее носителей,
и что это форма существования материи.

углубляясь в материю, на уровень ДО элементарных частиц, мы можем обнаружить лишь вихри (торы), причём этот эксперимент повторяем, как и положено в науке.
Если мы углубимся ещё дальше, то наши несовершенные приборы обнаружат ТОЛЬКО энергию.
Как эти приборы ДОКАЖУТ, что это именно ЭНЕРГИЯ?

Вихри (торы)-это уже частицы, ибо проявляют свойства, в отличии среды из которой они состоят.
А углубившись, мы обнаружим энергию-среду, ибо ее наипростейшее состояние, совмещают понятие среды и энергии, делая их-синонимами.


Это я к тому, что возможно мы "здесь и сейчас" (возьмём последние 40 000 лет, отражённые в эпосе и летописях) - наблюдаем лишь кусок процесса. А это может быть не только эволюция , но и инволюция.
Я неустанно обращаю внимание всех на методологическую ошибку, известную уже давно : "что внизу, то и вверху".
С чего вдруг это, "симметрия переноса", стала законом Природы?


Причина здесь одна-это существование локального Времени, и Времени абсолютного, которое и состоит из локальных Времен.
Нужно помнить о-бип-е определение Время- это энергия в действии, которое выражено через движение.
А у нашем мире наблюдается -относительное движение(локальное Время),
и абсолютное, проявляемое -гравитацией(инерцией).

С чем связана именно ТАКАЯ форма появления, как вихрь (тор)?.........
Это я к тому, что экспериментально это обнаруживантся, но ЗАЧЕМ тору - его ТАКАЯ форма?

Ограничимся наблюдательным фактом: основная упаковка вещества вселенной, на всех уровнях-шарообразная.

Откуда взялась "бесконечность" энергии?
В любом ПРОЦЕССЕ, чтобы где то появился переизбыток, туда надо сначала добавить.
Откуда подпитывается энергией сама "энергия"?

И каковы причины "клонирования", саморепликации нейтральной частицы? Они естественны для излагаемого Вами процесса, либо будем привлекать опять Творца?



Это наблюдательные данные: и ряд констант, намекает на то, что процесс творение идет и сейчас:
где-то на периферии вселенной, продолжается клонирование , пополняя пространство вселенной реликтовым излучением-как результат клонирования(сброса лишней энергии.

5) "И дальше все происходит" автоматом"

Причина "автоматизма"?


"Золотые пропорции"-как наиболее устойчивое состояние вихря. Все вне этих пропорций-короткоживущие образования(частицы).

Что подпитывает, сохраняет - статичность условий существования, для вихрей?

Форма существования среды-движение, через которое оно проявляет -энергию.
Примерный аналог- сливающаяся вода в ванне: вода -двигающаяся среда,
водяной вихрь-частица, структура которой состоит из движущейся воды.
Время-это энергия в действии... движущиеся потоки воды, взаимодействуя,формируют вихрь.
Итоговое заключение: все сотворено из энергии(среды) физического Время, и живет за счет его энергии.

[AGI]

Оппонент:
              

[AGI]

Оппонент:Но неужели только два пути, через "тёмную сторону", и через "естественные спутанные состояния тел"?

Знаете, что такое истина... .
Если Вы вступили в ее пределы, то любой помысел о чем либо, начинает немедленно реализоваться(материализоваться). У человека нет опыта нормально переносить это:
состояние жутковатое, абсолютно не естественное, совершенно чуждое.
И норма для нас, скорее всего-это быть всегда в поиске ее(истины),идти в след ей, а соприкасаться...наверно мы не готовы.
На Ваш вопрос, однозначно ответить, не могу. Пока "докарапкался", только до "спутанных состояний".
Перемещается только информация о пробном теле-"мгновенно"(без траты собственного Время).
Гарантировано, в пределах его прошлого состояния: от стартового и вплоть до внутреутробного(во чреве матери), с сохранением сознания, имевшимся при старте... .
Попробуйте это переварить.

[AGI]

Сегодня :: 00:32:56:
Оппонент:Наивный товарищ, но говорит очень заумно. Видимо сказок наслушался......

Энергия это работа. которую совершает или способна совершить  сила  .
Прежде, чем говорить об энергии, надо выяснить (указать) источник силы.


Сама физика гравитационного взаимодействия тел, описывается в таком плане, почитайте на досуге :

Многие считают(на форуме), что эти потоки наипростейшей среды движутся ускорено(приталкивая падающее тело с ускорением).
Но они движутся равномерно и с максимальной скоростью возможной во Вселенной.
Просто условия движения их различны:
один поток -от точки, проходит само тело Земли , отдавая часть своей энергии веществу(проходя по лабиринтам ее пространственной решетки-как вода по трубам ).

Естественно: из открытого пространства -
для потока идущего к точке, препятствий нет.
И все тела, находящиеся над поверхностью земли он будет приталкивать(на величину коэффициента грав. постоянной),
двигаясь в направлении центра их масс,
толкая их до места равнодействия этих потоков( предположительно-половина радиуса земли).

Так что, ускоренное движение пробных тел к поверхности Земли,
обеспечивается-
разницей при взаимодействии, двух равномерно движущихся потоков среды с веществом тела.
Оно(тело), становится точкой бифуркации противоположных потоков наипростейшей среды,
градиент взаимодействия которых с веществом,
и порождает силу, приталкивающей тело к поверхности планеты,
которая является фактически- направленным действием энергии физического Времени.

[AGI]

Оппонент:Но КАК реально НАМ ВСЕМ здесь, в этой ветке этого форума, ущучить, что это именно ТАК?
Какие приборы куда ставить (около кровати во время сна, или же щелевой фильтр напротив трубки старого лампового телевизора), чтобы убедиться экспериментально, измерить экспериментально - именно этот расклад: при наличии "наблюдателя" мы "овеществлены", а при отсутствии "наблюдателя" мы волновой пакет (как электрон, размазаны по всей Вселенной).
То есть,есть те, кто уже заснял превращение человека в вервольфа и обратно?


Чего же так поспешно делать не верные шаги: экстраполируя законы микромира на макромир.
В макромире подобные эффекты проявляются иначе: земля и вся вселенная, находятся в состоянии информации к друг-другу, и видно это на простом примере:
на ускоренно двигающейся Земле, отсутствуют силы деформации(инерции),
которые мы наблюдаем всегда, на движущемся транспорте.
По модели-это не проявляется свойство массы у вещества земли, по отношению вещества вселенной.
Они не видят друг-друга: нет кинематической связи.
И все астрономические наблюдения с помощью ЭМИ-это тешить себя иллюзиями, что земля ускоренно двигается по вселенной.
Да что с ускорениями: нет ни единого эксперимента(в закрытом помещении), подтверждающего, что земля вообще двигается.
Она находится в состоянии покоя.
Мы существуем в голографической вселенной: в гигантском кристалле сверхтвердого пространства-матрице,
менять координаты в котором, вещество может, только в состоянии информации:
когда у вещества отсутствует основной параметр его физичности- массы..
Вот "борьба,"со свойством массы у вещества, является ключем, к овладению телепортацией.
И "кротовая нора", и есть средство обнулять массу, у вещества пробного тела.

[AGI]

Сегодня :: 15:25:03:
Оппонент:каким образом безумцы умудряются проходить по несуществующему времени непонятно


Это очень просто : пространство физического Времени-это пространства качеств вещества, имеющее такую жепротяженность , как и метрическое пространство, но измеряемое не метрами, а количеством энергии,
потраченной на эти изменения качеств вещества.
естественно и  единицей физического Время,
становится- квант энергии-как причина этих изменений.

Вот  смотря на свое фото школьных лет, безумец и сравнивает  свое нынешнее отражение в зеркале, мысленно пробегает этот пройденный путь,
сотканный физическим Временем,
понимая: Время -это энергия в действии.

[AGI]

Сегодня :: 11:48:25:
Оппонент:А уран 235 знает про свой период полураспада?


Разум природы, к  которому принадлежит-как не отделимая часть- разум человека, знает абсолютно все,
что его образует,
в том числе и полураспад урана. .
У тебя присутствует хроническая ошибка в  рассуждениях:
отделять человека, от ее основной составляющей-
природы,
а они есть единый, неразделимый организм.

Человек -это" зеркало" вселенной, в котором она созерцает себя, совершенствуясь.

[AGI]

: 11:14:34:
Оппонент:Можно измерить промежуток времени между двумя какими то событиями, например между стартом и финишем бегуна, но нельзя измерить само время, это тоже абсолютно абстрактное понятие.


В определении какого либо физического явления, всегда должен присутствовать элемент причины его проявления.
Вы же говоря о Времени, говорите только о его хронометраже, а о физике его даже и не помышляете:
сразу его в корзину абстрактных понятий.

Присмотритесь, что происходит во время бега,
выделив основной элемент физики этого процесса.

А он связан всегда, с действием энергии(его носителями).
Нет носителей энергии, нет и процессов(движения бегуна).
Субьективно, человек определяет действие физического Времени-это чередой изменений качеств вещества, в пространстве наблюдения.
И с помощью приборов, обьективно, выделяет причину изменений этих качеств.
И это будет энергия, в основе которой становиться наипростейшая среда(проще не бывает)-
как носитель энергии.
И ее наипростейшее состояние, требует рассматривать понятие среды и энергии-как синонимы.
Энергия , в этом случае, становится величиной -векторной, получившей "плоть", в виде этой наипростейшей среды,
из которой и соткан материальный мир.

Все сотворено из энергии Время(среды),
и самим Временем оно становится, только после квантования(образованием тороидального вихря-частицы вещества), когда его можно уже и посчитать:
рождением кванта  пространства,энергии, Время(в одном "лице").
Теперь Время, можно и нужно считать, в единицах энергии-как причины его появления в наш мир.

[AGI]

Сегодня :: 14:50:28:
Короче, энергия- это такая энергия, которая всем энергиям энергия.
Я правильно вас понял?


Да.... ,это "первоисточник" энергии(среды).
Все остальные виды энергии-это преобразованная первоначальная энергия.

отшельник писал(а) Сегодня :: 14:50:28:
Что заставляет двигаться?

Движение-это форма ее существования.
И так как , из нее сотворен материальный мир, то и он
существует только в движении.

отшельник писал(а) Сегодня :: 14:50:28:
А откуда взялось вещество и с какого бодуна эта энергия движется "к точке и от нее"? Если она "проще не бывает", в ее состоянии ничего не может измениться. Откуда эта потребность выискивать "точки" и двигаться туда-сюда?


Гипотетически, исходное состояние наипростейшей среды-это равновесие, при движении ее двух противоположных потока(в лоб),
но без взаимодействия, форматирующих пространство с нулевой метрикой.
Взаимодействуют эти потоки, только при движении их под углом к друг-другу,
с образованием тороидального вихря(частицы вещества).

Появление вихря(вещества) в этой среде, родило СО,
где центр вихря, стал точкой, куда устремлен поток среды.
И сколько есть вещества во вселенной, столько есть и точек, которые являются центрами масс вещества.
Примерный аналог подобного- это давление воды в толще океана на тела, но в нашем случае- это не давление, а движение среды.
Отсюда видно, что с появлением многомерного вещества, движение среды имевшей нулевую метрику,
стало-одномерной,
проявившей себя взаимодействием с вихрем(веществом)-гравитацией(и противоположный поток-от точки, инерцией).отшельник писал(а) Сегодня :: 14:50:28:
Кто, как и почему делит ее на порции?
Что значит "энергия в действии"? Есть еще энергия в бездействии?
В действии на что?


  Размерность  вихря вещества, а попросту кванта-как наиболее устойчивого его  состояния , увязана с размерность "золотого сечения".
Планковский квант "начального" масштабного фактора реализации Вселенной -1,616·10-33 см.

Это размер, самой первой и многочисленной частицы в материальной Вселенной, сформировавшей трехмерный мир:
нейтральной частицы-электрона с его зеркальной энергокопией.

Энергия в действии- это причина качественных преобразований вещества, что человек субьективно  воспринимает-как действие Время,
единицей которого, становится квант энергии(квант действия-как формальный преобразователь качеств вещества).

Энергия" без действия"(ее потенциальное состояние),
я привел пример: два встречных потока(в лоб),но без взаимодействия.

[AGI]

Сегодня :: 14:53:28:
Объективной реальностью ЯВЛЯЮТСЯ  попытки людей ( поступки людей ...) Из поступков людей  формируется ВРЕМЯ


Поступки людей, чтобы они могли свершиться, должны быть обеспечены обьективным средством для их реализации-энергией.
Без нее-как лошадь без воды:" и ни туда и ни сюды"

По этому физическое Время-это энергия в действии.

[AGI]

Оппонент:
Интересно, а энергоинформационные копии имеют полевую форму? Или это чистая инфа? Тогда на каком материальном носителе эта инфа хранится?

С точки зрения модели, зеркальные энергокопии вещества-это антивещество(не путайте с определением данной наукой). Если в науке для электрона, античастицей является позитрон, то модельный вариант:
вместо позитрона- стоит зеркальная энергокопия электрона(предположительно-это майорановский фермион).

А переход частицы или античастицы в состояние информации, выглядит так:
частиц(античастица)-это тороидальный вихрь: два противоположных потока среды, в виде ввинчивающиеся в друг-друга спирали.
Информация о частице- это один поток( одна из спиралей).
Т.е носителем информации, является сама среда.

[AGI]

Сегодня :: 11:15:47:
AGI--- Вчера :: 21:54:29:

Если в науке для электрона, античастицей является позитрон,
Оппонент:   Античастица -- это не антивещество , античастица -- это часть вещества ...

Вещество и есть носитель информации...


Под веществом, подразумевается и само вещество(видимая для нас его часть),
и невидимая-зеркальные энергокопии вещества, т.е.-антивещество.
Между ними, по определению Сахарова, есть только гравитационное взаимодействие.
Понимание этого факта, дает новое понимание о свойстве антивещества.
Не того что у нас принято в науке: где непременно, взаимодействие вещества и антивещества, сопровождается анигиляцией.

Новое представление о них, уживающихся в паре:
вещество и антивещество(его зеркальная энергокопия),
дает совершенно иную картину строения материи:

видимая часть вещества, и невидимая часть его(зеркальные энергокопии),
являются друг для друга-информацией,
но только если их разделить по отдельности.
У них, в разделенном состоянии, отсутствует основной параметр "материальности"-масса(инерция).
А вместе они, сотворяют вещество, находящееся в равновесии(два встречных вихря, в виде ввинчивающихся в друг-друга потоков  спиралей),
с полным пакетом свойств: масса(инерция), вес, структура(форма тороидальная).
По отдельности-информация(в виде плоских вихрей)
с нарушенным равновесием(всегда в  движении ).

[AGI]

Сегодня :: 02:09:06:
AGI--- Вчера :: 17:19:58:
Пример: отсутствие сил деформации(инерции) у свободно падающих тел;

Оппонент:
Любое свободно падающее тело деформируется.
Если тело достаточно большого размера, гравитационное взаимодействие может порвать его на куски.


Вы будете первый человек утверждающий это.
До сих пор не было ни эксперимента, ни наблюдения,
чтобы подтвердилась Ваша версия.
Земля достаточно больших размеров, и падает в мировом пространстве с ускорениями.
Попробуйте привести примеры, чтобы соответствовали
Вашим выводам: земля цела и не порвана на куски

[AGI]

Сегодня :: 13:17:22:
Оппонент:
Что означает "падать в пространстве"? В пространстве можно перемещаться.

Когда запускают спутник, а его конечная скорость меньше "первой космической", он падает на землю, но если скорость его равна "п.к.", то спутник умудряется падать, всегда мимо земли, он уже падает в околоземном пространстве Улыбка , у Вас он -перемещается.

отшельник писал(а) Сегодня :: 13:17:22:
"Силы" нельзя найти, поскольку это всего лишь математическая абстракция.
Найти/обнаружить можно взаимодействие.


Ищите тогда через взаимодействие. Кто против, главное конечный результат: взаимодействие, которое имеется в движущемся транспорте,между телом человека и автобусом, который движется с ускорениями,
отсутствует на МКС или самой земле,
которые тоже движутся ускоренно.

[AGI]

Пару слов о природе массы(инерции)

Гипотетически, исходное состояние среды, из которой сотворен материальный мир- это состояние равновесия- как результата,
двух ее противоположных движений(в лоб ),
но без взаимодействия(примерный аналог -поведение жидкого гелия),
форматирующего пространство, с нулевой метрикой.

Вот из этого состояния среды, путем инициации не центрального столкновения противоположных потоков(под углом),происходит взаимодействие их, с рождением многомерного образования-"тороидального" вихря,
из комбинаций которого и сотворено вещество.

Образно вихрь, представляется -как две ввинчивающие в друг -друга спирали потоков простейшей среды.

Одна "спираль" формирует видимую и ощущаемую нами часть вещества, а противоположная- его зеркальную энергокопию.

Вот вещество(вихрь), представляет из себя-
как нанизанная бусинка, на две противоположно двигающиеся нити(потока) среды, двигающиеся- к точке(центр вихря) и от нее.

И если попытаться приложить силу к этой "бусинке"-веществу, то испытаем противление этой попытки,
порожденным - нарушением равновесия двух противоположных потоков среды, которые и формируют сам тороидальный вихрь вещества.

Мы это противление вещества, называем-как проявление
массы(инертности) тела.

А гравитация здесь -это когда два тела , стремятся к точке равновесия потоков среды , формирующих из их- одно тело.

[AGI]

Вчера :: 18:18:57:
AGI---17.07.16 :: 12:07:25:

являются друг для друга-информацией,
Оппонент:Я считаю , что информация есть СООБЩЕНИЕ, а сообщение -- это деятельность сознания...


Информация в среде людей: такое мнение подходит,
но в косной материи, несколько иначе.


Можно снова вернуться к понятию  природы инерции, смотря на вот эту ссылку :

https://geektimes.ru/post/278602/

[AGI]

     Сегодня :: 10:51:29:
AGI--- 20.07.16 :: 15:37:13:

Информация в среде людей: такое мнение подходит,
но в косной материи, несколько иначе.Информация ---это всегда ...среди людей ...
Оппонент: Информация, всегда только среди людей...

Человек не отделимая часть природы, что в его голове родилось-значить родилось в природе.
Но "эгоизм" человека, не позволяет ему увидеть и обратную сторону этой медали:
что происходит в природе, то должно быть и в голове человека, но Ваш пример говорит,
что несовершенство последнего "изолирует" его, делает эгоцентричным, выпадающим из общей картины событий.
В природе(косной ее части), понятие- информация, несколько отличается от ее -в голове человека,
но функции обеих одинаковые:
из не материального состояния среды, из которой состоит инфа, овеществлять ее в материю.
              

[AGI]

Сегодня :: 09:57:07:
Оппонент:Согласен... ИСКУССТВЕННЫЕ МАТЕРИАЛЬНЫЕ ОБЪЕКТЫ! Но.... сознание оперирует только с искусственными объектами , поэтому разговор о " косной части природы " мягко говоря ошибочен...


Естественно..., сознание воспринимает обьективный мир,
через преобразование сигналов своих сенсоров, реагирующих на информацию об окружающем мире,
овеществляя их(делая их" физичными").
И картину механизма "офезичивания" принимаемой информации, предложена моделью в квантовой физике,
где для наблюдателя реальностью становится только то, что он наблюдает:
за спиной его, для него, ничего нет.

Так вот "наблюдает" термин, содержит определенное, обязательное действие от наблюдателя:
это противодействовать движению информации
( направлению ее энергии), противоположным движением
энергии, имеющейся в распоряжении самого наблюдателя.
В результате этого противодействия: промодулированной энергии, представляющей из себя информацию,
с энергией от наблюдателя,
происходит овеществление информации,
что является уже реальным телом:
два потока противоположных энергий, рождают тороидальный вихрь из комбинаций которых, формируется разнообразие вещества.

[AGI]

Выходит,
что ИНФОРМАЦИЯ(для овеществления нашего БУДУЩЕГО) находится у нас, так?

Наше настоящее-это динамика взаимодействия информации прошлого и будущего.
Вещество косное и биологическое, существует в пограничной зоне этих взаимодействий-как результат этих реакций.
Вот в пределах данной нам свободы, мы способны влиять на свое будущее.
И средство влияния мы имеем, в особенности работы нашей рассудочной деятельности: мы способны на логические поступки(действуя по законам), и употребляем и поступки не логичные.
Вот эта свобода в выборе, и отличает нас от животного мира.
Вспомни задачу Буридана для "осла", стоящего между двумя абсолютно одинаковыми копнами сена.
Если бы он действовал только по законам логики, он бы издох, не сумев выбрать, какую копну сена есть.
И его спасает, способность к не логическим поступкам(свобода от закона), по этому и жив.