Сообщений в теме: 1212

[NikolaM]

 aliale (01 Ноябрь 2026 - 23:04) писал:

А я тебе ещё более чётко сказал, почему это - ложь и навет.

Да, ты просто так считаешь без каких либо оснований по принципу: у меня есть мнение и оно верно потому что оно мое...Корень березы не вырастит дуб....корень "секта"  не вырастит ничего другого...Как не обвешивай  березу новогодними игрушками  она не станет елкой...Аминь

[aliale]

То же самое я и о тебе могу сказать. Решил называть веру бахаи сектой, и называешь.
Я пишу тебе аргументы, что это не так.
Ты их в упор не видишь, и не меняешь своё поведение.
Вот тебе ещё один аргумент с отсылкой к статье о вере из Православной энциклопедии.
Хотя в ней и применяется некорректные названия веры и верующих, но тем не менее.
Отрывок ниже - новое в вероучениях.
Что никакая секта никакого предыдущего вероучения по определению произвести не способна.
https://m.pravenc.ru/text/77700.html
Вероучение
С т. зр. бахаитов, природа бога вечна, неизменна и абсолютно непостижима. От этой неизменяемой природы (сущности) произошла Первичная воля, к-рая раз в 1000 лет проявляет себя в человеческом облике. Проявления божественной воли в человеческом облике называются «Явителями божией воли» или просто Явителями. Они представляют собой особую категорию сотворенных существ - промежуточную между богом и человеком и становятся «Основателями религий». Последователи бахаизма считают, что в Явителях как в «чистых зеркалах» отражены все атрибуты бога, поэтому общение с ними и познание их равносильно познанию бога; они ниспосылаются человечеству для раскрытия людям божественной воли и установления божественного закона, поэтому их называют также божественными Учителями. Явители олицетворяют собой единую божественную реальность, и различия между ними появляются только в материальном человеческом мире.
...

[NikolaM]

Ваше лжеучение началось с секты, и сектой останется на веки  веков , как бы вы сами себя не называли и какие бы обоснования своей лжи не придумывали. Анинь.

Сообщение отредактировал NikolaM: 02 Ноябрь 2026 - 13:03

[aliale]

NikolaM (02 Ноябрь 2026 - 12:50) писал:

Ваше лжеучение началось с секты, и сектой останется на веки  веков , как бы вы сами себя не называли и какие бы обоснования своей лжи не придумывали. Анинь.

Как говорится, время покажет.
И ты так и не понял, что новые вероучения даются основателями вер, а не сектами предыдущих вер.
Для ортодоксальных же иудеев Иисус и по сей день лжемессия и лжепророк.
И они как и 2000 лет назад всё ещё ждут своего Мошиаха.

[NikolaM]

А ваш самозванец кто для них? А для мусульман? В некоторых мусульнских странах вы вне закона. С любой ортодаксальной точки зрения вы - ложь во плоти.И конечно же время тебе покажет. Но может это будет совсем для тебя поздно, но главное у тебя не будет оправдания: "не знал". Аминь.

Сообщение отредактировал NikolaM: 02 Ноябрь 2026 - 13:32

[aliale]

Николай, люди обычно делятся на две категории.
Те, кто принимает новое вероучение, и кто не принимает.
Тем не менее, для бахаи нет большой разницы между этими людьми.
Образование для людей с помощью новых Откровений даётся разными путями.
Даже если ты в явном виде и не принимаешь новое вероучение, ты так или иначе приобщаешься к тому, что оно несёт.
К тому же и с помощью того вероучения, к которому ты принадлежишь, ты можешь постигать те же самые вечные истины, что есть и в других вероучениях.
О чём говорит, к примеру, и Будда, в своей Проповеди Великого ухода.
https://bahai-librar.../misc/name.html
Указания, данные Буддой, достаточно ясны.
Ананда, один из Его учеников, спросил Его:
"Кто будет учить нас, когда Тебя не будет?" Будда недвусмысленно ответил: "Я не первый Будда, который пришел на землю, и не последний. В должное время восстанет другой Будда... Он откроет вам те же вечные истины, которым учил вас я. Он будет проповедовать вам свою религию, славную в своем появлении, славную в своей высшей точке и славную в своей цели, в своем духе и в своей букве".

Поэтому что я могу тебе сказать - работай над собой и своими качествами, следуя заповедям Христа.
Может быть эта работа приблизит тебя к установлению Царства Божиего в тебе самом.
И хотя бы некоторые качества твои, которые проявляются в общении с иноверцами, станут получше, чем сейчас.

[NikolaM]

Я так понимаю, весь этот диалог лишь повод для тебя вылить сюда максимально возможное количество лжи. Я страницу бахаи перелистнув в 90, когда искал истину. Не может из секты вырасти что-то иное. Но секта может увеличится в размерах, что и наблюдается в вашем случае.

[aliale]

Приходится рассказывать правду о вероучении, которое ты в нарушение рекомендации Христа о да и нет, обзываешь сектой.
Если бы не твои агрессивные нападки на веру бахаи, я бы этого и не делал.
Так что ты вольно или невольно помогаешь людям узнать больше о вере бахаи.

3. Запрещена пропаганда любой известной религии. Принятая на форуме форма религии - атеизм.

[NikolaM]

Правда о бахаи в первом абзаце ПЭ ссылку на которую ты давал. Ваше заблуждение началось с секты, сектой и останется. Не может худое семя дать хороший плод. И ты бы поменьше здесь о вас говорил, потому что помимо твоей рекламы вашей тоталитарной диструктивной секты, здесь еще и мои слова. А если продолжишь, то я начну приводить мнение о вас наших и зарубежных сектоведов.

[aliale]

Ты страдаешь тем, что бросаешься в крайности, выхватывая из спектра мнений крайнее, которое нравится тебе исходя из твоих качеств. Другие мнения ты преуменьшаешь. Прямую логику вообще отбрасываешь.
Так что если народ посмотрит со стороны на наши дебаты, ты однозначно проиграешь.
Народ чётко увидит, что такое религиозный фанатизм на твоём примере.
Что опорочит прежде всего Православие, к которому ты себя причисляешь, а не веру бахаи.
Если хочешь, давай, подискутируем.

Если хочешь, давай подискутируем.

[NikolaM]

Правда она всегда крайность. Приступим к сектоведам?

[aliale]

Для тебя да, так как ты запросто в крайности бросаешься.
Давай лучше к религиоведам.
Сектоведы вообще ангажированные.
Так как борются за распространение своего, и подавление того, что с их типа не сектами, конкурирует.

[NikolaM]

А я не для тебя, чтоб другие знали кто такие бахаи на самом деле. Правда всегда крайность.
Сам Христос - Бог Сын говорит крайности:
от Матфея, 7:13–14. «Входите тесными вратами… потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их». - Нет среднего пути.
от Иоанна, 14:6. «Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня». - нет пути к Богу через бахаи.

Сообщение отредактировал NikolaM: 02 Ноябрь 2026 - 19:06

[NikolaM]

Отношение богословов ортодоксальных религий (христианства, ислама и иудаизма) к бахаизму является преимущественно критическим, настороженным и резко отрицательным. Это обусловлено фундаментальными догматическими противоречиями, поскольку бахаизм претендует на роль новой, завершающей стадии божественного откровения, что прямо отвергается традиционными конфессиями.2 источника
Отношение в исламе: Для мусульманских богословов бахаизм — это однозначное вероотступничество (ридда). Центральным догматом ислама является учение о «Хатам ан-Набийин» (Печати пророков), согласно которому Мухаммед был последним пророком, а Коран — окончательным и неизменным словом Аллаха. Бахаизм же утверждает, что после Мухаммеда явился Баб, а затем Бахаулла как новые богоявления, отменяющие или превосходящие законы Корана. Бахаулла прямо заявляет, что его откровение отменяет Коран так же, как Коран отменил Евангелие.4 источника¹ Власти мусульманского мира (особенно в Иране, где зародилась вера) считают бахаи вероотступниками, подвергают их преследованиям, а переход в бахаизм из ислама в ряде стран приравнивается к преступлению.2 источника¹
Отношение в христианстве: Православные и католические богословы классифицируют бахаизм как синкретическую ересь или нехристианский культ. Основные претензии:

• Отрицание уникальности и окончательности Христа. Христианство учит, что Иисус Христос — единственный Сын Божий, единосущный Отцу, и Его искупительная жертва является окончательной для всех времен. Бахаизм ставит Христа в один ряд с Моисеем, Кришной, Буддой и Мухаммедом, называя Его лишь одним из девяти «проявлений» единого Бога, а Бахауллу — последним и главным проявлением для современной эпохи.3 источника
  
• Отрицание Святой Троицы. Бахаиты не принимают догмат о триединстве Бога, считая его противоречащим принципу строгого монотеизма, что сближает их в этом вопросе с исламом и иудаизмом, но делает абсолютно чуждыми христианству.2 источника
  
• Отрицание телесного воскресения. В бахаизме воскресение Христа, как и других пророков, трактуется духовно или аллегорически, тогда как для христианства физическое воскресение Христа является фундаментом веры.
  
• Учение о спасении. В бахаизме акцент смещен на нравственное самосовершенствование и добрые дела, тогда как в ортодоксальном христианстве спасение даруется исключительно по благодати через веру в искупительную смерть Христа, а не зарабатывается делами.2 источника В России православные миссионерские центры (например, на портале «Азбука.ру») относят бахаизм к новым религиозным движениям и культам.

Отношение в иудаизме: Раввинистический иудаизм также отвергает бахаизм. Хотя иудаизм признает, что в будущем может прийти Машиах (Мессия), он жестко отвергает любую претензию на мессианство или пророческий статус после закрытия библейского канона, если этот претендент отменяет Тору. Бахаулла, включая себя в число пророков наравне с Моисеем и претендуя на обновление божественного закона, воспринимается как лжепророк. Кроме того, бахаистское учение о том, что в Божьей сущности нет личности, противоречит иудейскому представлению о личностном Боге, с которым народ Израиля находится в завете.3 источника
Суть конфликта: Ортодоксальные религии строятся на идее исключительности и завершенности своего откровения. Бахаизм же строится на идее прогрессивного откровения — концепции, согласно которой Бог посылал разных пророков в разные эпохи, а Бахаулла принес последнее слово, объединяющее все религии. Для богословов традиционных конфессий это выглядит не как инклюзивность, а как попытка подменить их веру синкретическим учением, где их священные тексты и основатели низводятся до уровня подготовительных этапов.3 источника

Сообщение отредактировал NikolaM: 02 Ноябрь 2026 - 19:32

[aliale]

Просто замечательная информация о тех, для кого вера бахаи ставит "под сомнение основы их собственной традиции".
Как же они могут быть доброжелательными к ней в этом случае?

Тем не менее, и что примечательно, то, как написано в Православной энциклопедии, довольно доброжелательно, потому что передаёт принципы вероучения  бахаи практически без искажений. Б.р. в тексте энциклопедии означает сокращение от Бахаи религия.
...
"Главная тема откровения Бахауллы - учение о том, что «земля - единая страна и все люди - ее граждане». В его произведениях содержатся духовные принципы, законы и установления, к-рые, по мнению его последователей, должны лечь в основу планетарной цивилизации, в частности искоренение всех форм предрассудков (расовых, религ. и национальных); равенство между женщинами и мужчинами; признание общего источника и сущностного единства великих религий мира; устранение крайностей нищеты и богатства; самостоятельный поиск истины; установление всемирного содружества народов, основанного на принципах коллективной безопасности; признание гармонии религии с разумом и научным знанием. Одно из центральных положений Б. р.- служение человечеству. Различие в социальных аспектах религий, с т. зр. бахаитов, обусловлено временем и местом их появления, духовная же основа всех вер едина: человек живет для того, чтобы познать своего создателя и поклоняться ему. Все человечество, независимо от цвета кожи, составляет единый организм, к-рый находится в процессе эволюции, результатом ее должна стать единая планетарная цивилизация. Последователи Б. р. полагают, что в нынешнюю эпоху человечество уже способно признать единственность бога, общность религий и единство человеческой семьи. Они верят в то, что религ. откровения будут появляться и в будущем, чтобы обеспечить божественное руководство для «вечно развивающейся цивилизации».
Первопричиной возникающих в мире конфликтов считается «неосмысленная» приверженность тем или иным традициям, движениям, мировоззренческим системам, а одной из наиболее распространенных форм предрассудков является придание человеком «чрезмерной значимости» своей принадлежности к некой группе (этнической, национальной, социальной, религ. и т. п.), к-рой он приписывает превосходство над др.
С т. зр. бахаитов, гармония науки и религии возможна потому, что истина (реальность) едина. Научные истины открыты человеком, а религ.- богооткровенны. Бог выступает и источником откровения, и творцом мироздания.
Последнее составляет объект научного исследования. Видимое противоречие между наукой и традиц. религ. воззрениями объясняется тем, что за века своего существования мн. религ. системы подверглись искажениям и их становилось все труднее отличать от первоначального послания, данного богом.
Для устранения конфликтов недостаточно только преобразования экономической системы, несправедливость в сфере труда и потребления - результат человеческой алчности, поэтому людям необходимо духовное обновление.
Бахаиты исповедуют принципы лояльности к властям и невмешательства в политику.
...

[NikolaM]

aliale (02 Ноябрь 2026 - 19:33) писал:

Просто замечательная информация о тех, для кого вера бахаи ставит "под сомнение основы их собственной традиции".
Как же они могут быть доброжелательными к ней в этом случае?

Быть доброжелательны ко лжи? Ты не дэ"Билл ли?
Не может из секты вырасти что-то другое..ТЧК
Твоя ссылка как доказательство я говорю неправду о том что вы секта:
https://pravenc.ru/text/77700.html
Текст из нее:
[Бехаизм (устар.), бахаизм, вера бахаи], религ. движение, основанное Бахауллой (Мирзой Хусейном Али Нури) в Иране, в сер. XIX в. и в наст. время распространившееся по всему миру. Своими последователями рассматривается как последняя из мировых монотеистических религий откровения; среди ученых существует широкий спектр мнений относительно характера этого движения: от исламско-синкретической секты до новой мировой религии.
 ё13ё13ё13ё13ё13ё1.png   87,75К   0 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал NikolaM: 02 Ноябрь 2026 - 19:52

[aliale]

Алиса не усматривает противоречий в собственном тексте.
Пишет: "бахаизм претендует на роль новой, завершающей стадии божественного откровения, что прямо отвергается традиционными конфессиями".
А в конце пишет: "Ортодоксальные религии строятся на идее исключительности и завершенности своего откровения. Бахаизм же строится на идее прогрессивного откровения — концепции, согласно которой Бог посылал разных пророков в разные эпохи, а Бахаулла принес последнее слово, объединяющее все религии."
При этом не уточняя то, что прогрессивное откровение означает и то, что и после бахаи будут новые откровения.
И что нет никакой завершающей стадии божественного откровения.

[NikolaM]

Ты в секте. ТЧК, а судя по поведению в тоталитарной и деструктивной... Что с тобой будет если уйдешь оттуда?

[aliale]

NikolaM (02 Ноябрь 2026 - 19:54) писал:

Ты в секте. ТЧК, а судя по поведению в тоталитарной и деструктивной... Что с тобой будет если уйдешь оттуда?

Ты опять в крайности бросаешься.
Написано ведь в энциклопедии веры, к которой и я хорошо отношусь:  "среди ученых существует широкий спектр мнений относительно характера этого движения: от исламско-синкретической секты до новой мировой религии"

Ничего со мной не будет, если я выйду из веры бахаи.
Потеряю право выбирать и быть избранным в местные консультативные советы веры.
И жертвовать на разные проекты веры.

Вообще, я лично полтора года ходил на собрания Минской общины, прежде чем назвал себя бахаи.

Сначала просто хотел помогать бахаи чисто из за благородства дела, которым они занимаются.
При этом оставаясь на тех же самых позициях, на которых был до знакомства с ними.

Так что вера эта совсем не тоталитарная, а очень даже демократическая.
Можно даже сказать - "советская".
Поскольку вся работа построена на совещаниях избираемых тайным и без агитации голосованием советов минимум из 9 человек, и на принятии решений большинством голосов в этих советах.

Местные и национальные советы переизбираются раз в год.
А члены совета Всемирного дома справедливости - раз в 5 лет.

"Деструктивной" же веру бахаи считают фанатичные последователи тех религий, для которых эта вера "подрывает их устои".
Как это написала Алиса в первом варианте текста от неё.
Т.е. то, на чём эти религии стоят.
К примеру, на власти священников, которых нет в вере бахаи.

Мы наоборот, боремся за прекращение деструктивных войн, и за установление мира во всём мире.

[NikolaM]

Правда всегда крайность...
«Всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые» (Мф. 7:17–18).
Не может секта принести плод - "вера", только плод "секта"...Были есть и будете такими во веки веков. Аминь.