Сообщений в теме: 36476

[Dragons' Lord]

Тема создана исключительно для обсуждения девайса Тариеля Капанадзе. Прошу держаться обозначенной канвы.

Материалов накидаем чуть позже. Были проведены определённые работы по экспериментальному воспроизведению отдельных эффектов. Пока, опуская билетристику, можно сказать, что стоит обсудить вопрос переднего фронта импульса в схеме Тесла-трансформатора.

Предлагайте, как максимально уменьшить длительность переднего фронта на управляемом ключе. Это очень важный и ключевой момент для работоспособности схемы Тариеля.

[Виктор Григ]

Лорд!
С твоего позволения некоторые соображения на эту тематику.
 kak_rabotaet_Kapanadze.doc   389,5К   8745 Количество загрузок:

[LAZJ]

Виктор Григ (15.3.2009, 0:18) писал:

Лорд!
С твоего позволения некоторые соображения

До кучи

Прикрепленные файлы

•  patent.zip   175,74К   17177 Количество загрузок:

[Виктор Григ]

Вопрос действительно стоит в формировании резких фронтов импульса коммутации.
Кто может посоветовать как и чем можно заменить контакты реле на электронные ключи, которые должны пропускать разряд кондера на индуктивность с учетом того, что кондер заряжен до 2кВ?



 11vns5t.gif   20,58К   4840 Количество загрузок:

[эскандэр]

Эта схема пройдена давно.
Шуму от последней много,толку по выходу мало.
В моем случае порядка 10-15ват.
Разряжал кондюк,заряженый до 2000 вольт на разнообразные обмотки.
Убедился в этом еще тогда,когда на скифе даже близко к этому не подошли....
Вся проблемма заключается в том,что использовать как ключи??
релюхи сильно шумят,да и контакты начинают пригорать.Я нашел решение вопроса контактов,но все равно выходная мощность небольшая.И еще- кто серьезно займется с этой схемкой,сталкнется еще с проблеммой.Схема должна работать на определенной - нужной нам частоте.Чем выше частота,тем меньше времени у конденсатора на зарядку.Это несет определенные потери в нагрузке.Тиристор - не хочет работать полнокровно на постоянном напряжении,транзисторов на такие напряжения и нагрузки(доступных)я не нашел.
вот такие пироги.
Дальше думаем самомтоятельно!!

[ViSion]

Вот некоторые непроверенные мысли по устройствуТ. Капанадзе и по идеям  Н.Теслы , тесно связанных .
По процессу .
Резонанс , так часто  упоминаемый К. в фильме , не столько касается железа на столе – в руках  , а скорее системы осциллятор – д л и н н ы й  провод к крану – распределенное заземление – Земля .Она то родимая и является конечной целью воздействия и источником СЕ.
По съему энергии в устройстве К.
В проекте «Вондерклиф» Тесла использовал параллельный резонанс в системе конденсатора : заземленная башня ( Земля ) – ионосфера . В опытах с катушками большого диаметра – последовательный резонанс индуктивности в системе  : катушка – Земля. В первом случае «параллельный» означает способ съема переданной энергии – через поднятую емкость и заземление ( минус такой системы – большой уровень электромагнитного излучения , что равно уровню потерь );  во втором съем энергии происходит в разрыве цепи индуктивности , и этот способ использует К : нагрузка подключена между Землей и осциллятором .
На первый взгляд в этой цепи удивляет отсутствие противовеса со стороны осциллятора ( и вполне естественно  наше желание поставить на эту роль распределенную емкость проводов на столе , нагрузку ) , но это не так . В процессе просветления вопроса становится понятной природа феномена вилки Авраменко . Под общую длину соединительных проводов и распределенного заземления , кроме частоты , нужно учитывать момент совпадения в нагрузке фаз отходящего и возвращенного из Земли сигнала  , т. е . работа нагрузки на разности фаз уходящего и возвращающегося из Земли сигнала (  а она может лежать в широких пределах , и тут возможно применение третьего регулятора – частоты фазовой модуляции как регулятора выходной частоты на нагрузке ) , но это уже высшая математика  , поэтому решающее слово в этом вопросе за более сильными теоретиками с развитым математическим аппаратом в голове.
Сигнал для схемы опознавания фазы должен сниматься с витка провода вокруг отходящего к заземлению провода – токовый трансформатор ( как измеритель КСВ ).
Вот теперь все необходимые условия для поддержания резонанса присутствуют , с « Лампой Алладина « нас !
Приведенная схема скорее для понимания процесса в динамике , хотя проверка эффекта передачи ел.энергии через Землю и получения СЭ планировалась именно на ней ; схемотехнических решений может быть множество и это относительно реализации идеи Теслы некритично , главное понять принцип  саморегуляции такого генератора .
Генератор : первичка Т1- ( ТС -270  с ламповых цветных TV )   подключена к сетевому выпрямителю через полевик ( радиатор под кулером  сверху зеленой коробочки) , на него упр. импульсы от генератора ( К 174 ха 11), изменяющего частоту от схемы АПЧ(- и Ф) , которая получает импульсы с выхода  девайса . Изменяется частота в искре и система самоподстраивается .  Витает навязчивая идея использовать вместо полевика тиристоры .На выходе ТС -270 от 1 до 4 кВ , идеально должен подойти транс от микроволновки , кондеры тоже . Т2  – ферритовое кольцо ( рупор)  из отклоняющей системы развертки любого телевизора , в первичке 2 витка , во вторичке 10   советским РК- 75( наружка) , дроссель такое же кольцо , витки подобрать , тоже в пределах 4 -10 витков , радиолюбители знают зачем настраивать П – контур на выходе . Изоляция обмоток как можно надежнее !  Индуктивность трансформатора Т3 (на выходе) навряд ли удастся намотать даже на четверть длины волны используемой в девайсе – 10 – 35 кГц , но может значительные объемы и не понадобятся. Виток на Т2 для схемы АПЧ , виток на отходящем кабеле для опознавания фазы , скорей всего между каждым из этих витков и схемой управления придется устанавливать фильтры для выделения гармоники задающего генератора , поскольку рабочая частота после искровика ( и на выходе ) будет 35кГц , а задающего где – то в 10 – 20 раз меньше ( Нуждается в проверке , но как мысль в направлении   ).  
Качественное заземление – это элемент необходимого условия резонанса – малого сопротивления цепи , т.е. максимальной связи с источником СЕ . Может и не желая того , а может из хвастовства , К. нам это в фильме показал и тем развеял последние сомнения – « Земля ведет себя как заряженный металлический шар .( Н.Тесла) «   -  когда переключил заземление к радиатору .Получилось бы с тем же успехом и здесь , но открывать зеленую коробку и перестраивать генератор на людях…
Повторюсь для закрепления понимания процесса : энергия извлекается из Земли . С тем же успехом можно использовать для накачки - извлечения корпус судна – морского , воздушного , подводного, авто ;  Моррей , похоже , довольствовался куском провода 6-10 м длинной, т.е. мы ошибочно принимали этот провод за антенну .

Здесь по интерьвью Н. Тесла адвокату , для понимания прочитать оригинал .
Некоторые мысли по демпфированному току . Заряд конденсатора ( у нас запасенная во вторичке Т1 )  в искровике превращается в пульсирующий в индуктивности постоянный ток , что в сочетании с малой емкостью системы не может привести к значительному выходу эл. магн . волны , поскольку переменной компоненты нет . Принцип заряда кондера полуволнами , обрезанными вращающимися разрядниками ( у нас регулируемое время закрытия полевика ), надеюсь , в пояснении не нуждается , нам здесь лишь надо понимать , что мощность источника для заряда кондера должна быть достаточной для предотвращения колебаний между источником тока и нагрузкой – во избежание появления паразитных эл. магн. колебаний , и здесь выясняется истинная причина отказа Н .Тесла от использования готового источника высокого напряжения вместо альтернатора – внутреннее сопротивление последнего при использовании разрядников высоко и дополнительно гасит возможно возникающие в этой цепи колебания , тем самым увеличивая мощность в нагрузке . Имеем (лишенные  паразитных колебаний в виде эл. магн . волн) – Демпфированные токовые импульсы .  «При разряде кондера его заряд не падает мгновенно , а некоторое время колеблется между пластин «  Н.Тесла,    т. е конденсатор в этот момент добавляет в цепь разряда эл . магн. вредоносную волну , и эти колебания гасятся в дуге разряда, опять же на выходе имеем импульсы постоянного тока без эл . магн. компоненты . Здесь по идее нужно озаботиться снижением инерционности искры для уменьшения прохода ЭМ волн через нее , и тут в некоторых случаях  у Теслы использовалось дополнительное гашение искры , (хоть и не всегда) , мне все – же кажется излишним на 35 кГц сокращать длительность искры , тем более что Н.Т . подсказал нам такую частоту .  (  Кстати  ,  резонансная частота нужного нам феррита 2000 НМ  - 35 кГц . )
Теперь выстроилась таки окончательно логическая цепочка : фрикционные потери в эластичной среде  - недемпфированные колебания – электромагнитное излучение , одно и то же разными словами . Таким образом . Коренное отличие резонанса Н.Т . от  резонанса эл. техники из учебника  – резонанс пульсирующего постоянного тока от разряда конденсатора , имеющий наибольшую свободу для роста в расчетной индуктивности с минимальной собственной емкостью , и соответственно низким уровнем ЭМ излучения . Вот такую то волну и не грех запускать с целью получения халявы  в Землю .

Прикрепленные файлы

•  Генератор.JPG   295,33К   5103 Количество загрузок:

[ViSion]

Это голова и сердце осциллятора , блок Управления Строчной Развертки из серийного советского телевизора 1982-1990гг 3 УСЦТ всех известных нам марок , посмотрев схему , можно легко найти на нем выход , вход обратного сигнала с выходного каскада , а также искомый нами секрет К., Мельниченко и прочих шифровальщиков : вход для схемы опознавания ФАЗЫ . К . талдычил о резонансе , а ведь без поддержания нужной фазы халяву не снять .Удачи всем !

Прикрепленные файлы

•  уср.JPG   515,75К   2849 Количество загрузок:

[Виктор Григ]

эскандэр!

Конечно же,  эта схема никуда не пойдет. Я её выложил как наглядное пособие на заряд и разряд емкости.
Очень интересное сравнение процесса разряда конденсатора приводит Н. Тесла.
Этот процесс он сравнивает с взрывом динамита и приходит к мнению, что он на несколько порядков мощнее.
Я это к тому, что в зеленой коробке Тариеля применяется именно этот процесс для раскачки среды, только заполненный высокочастотной составляющей разрядника.
Поэтому, не будем отвлекаться от намеченной цели, а цель простая - повторить  (не изобрести, а только повторить!) девайс Капанадзе, слава Богу, он его запатентовал и с нашей стороны пока плагиата не наблюдается.
Задача намного упрощается.
Теперь: как подойти к ней для её решения?
За основу берём зеленую коробку, продемонстрированную в фильме и от неё "пляшем".
Сразу отметаем аккумулятор, преобразователь и заодно зарядное высокочастотное устройство.
Если внимательно присмотреться к эксперименту, то видно, что к зеленой коробке подключён длинный сетевой шнур со стандартной сетевой вилкой.
Ввиду этого - в фильме демонстрировалась чистая лабораторная экспериментальная установка, запитанная от сети в 220В. А вот аккумулятор и все прочее демонстрировалось для обыкновенного  обывателя-чинуши, чтобы не замарачиваться с ним на доказательства и перерасчет мощностей цепей. Кстати, это решение было отмечено в патенте, который выложила LAZJ.
По-моему, спорить уже на эту тему не стоит, так как логика и факт на лицо.
Теперь, Господа, давайте определимся в главном.
Каждый может фантазировать при обсуждении как угодно, только в конце в обязательном порядке должен быть итог своих рассуждений, тапа на основании этого я утверждаю…, чтобы дурь каждого видна была (Петр Первый).Поэтому, на основании своих рассуждений я по схемотехнике зеленой коробки утверждаю и предлагаю следующее.
Начнем с цепи А.
1. Запитка начальной энергией  -  от сети 220В.
2. Повышение входного напряжения до 2000В.
3. Выпрямление и заряд буферной емкости, превышающую рабочую емкость заряда на порядок.
4. Перезарядку буферной емкости  на рабочую разрядную емкость, предлагаю производить механическими ключами, насаженными на вал двигателя постоянного тока.
5. Разряд рабочей емкости на индуктивность производится через разрядник с шириной зазора таким же, как и по фильму.
6. Последовательно после разрядника -  емкость,  выступающей в роли фильтра.
7. Габариты индуктивности точно же такие, как и по фильму. Число витков на картонном каркасе медным проводом,  диаметром в 1мм  -  100!
8. В качестве позиции 7 по патенту, служит малоомное сопротивление как датчик обратной связи тока цепи, для регулировки вращения двигателя, в конечном счете -  регулировка подачи импульсов разряда ни индуктивность, примитивная ШИМ.

Цепь А замкнулась.
Саму схему выложу чуть позже.
У кого есть другие соображения?

[эскандэр]

Виктор Григ.
Давайте разбираться по существу.
Именно этот метод я использовал когда надеялся,что у меня уже почти есть генератор энергии.
Оставалось практичесски чуть чуть..... но увы...

1. Запитывалось мое устройство как от 220,так и от 12.Т.е. выбор на вкус.
2. Повышение напряжения до 1000-2500.На вкус,разные обмотки трансформатора.
3. Высоковольтная диодная сборка,заряд конденсатора постоянным напряжением 1000-2500.
4. Этот пункт в моей конструкции исключен.
5. Разрядка конденсатора на нагрузку производтлась двумя методами:
А - без разрядника.при этом вся энергия запасенная в конденсаторе направлялась прямиком на катушку.
Б - С разрядником.Часть энергии на котором в процессе терялась.Так как разрядник это в определенном роде сопротивление.
    В обоих случаях наблюдались неприятные и громкие хлопки при работе установки!
Вот в общем пока и все.
6. Комутатор механический,на 5 кондеров,управляется приводом.

P.S. Если мы вниматнльно смотрели это кино,то в процессе просмотра заметили,что помошника хорошо так долбануло от разрядника.А если еще и проводим опыты дома по установке,то должны знать,что высокочастотное непряжение не бьется,а жжется!!!А его явно шандорахнуло......

[Виктор Григ]

Вот и отлично.
Эскандер!
Учитывая то, что у Вас все под рукой, проделайте для меня, пожалуйста, если можно следующий опыт.
Заряжаете кондер до 2000В, потом однократно разрядите его на индуктивность, по параметрам схожей с грузинской, через разрядник.
Меня интерисует:  до какого уровня емкость разряжается, сколько вольт осталось в емкости после этой процедуры.

[Dragons' Lord]

Помошника не током долбануло, а он обжёгся о кипящий ключ, когда его пальцем трогал (а не кипит ли наш ключ ? а не пора ли выключить установку ?)

[эскандэр]

Виктор Григ.

Устал на работе как пес.
давайте пока в теории.
Разряжая конденсатор через разрядник на несколько витков толстой катушки последний не разрядится до конца.
Степень его разряда безусловно зависит от зазора в разряднике.
Предположим,пока теоритически,что в конденсаторе осталось примерно четверть от полученого заряда от источника питания.
Пытаюсь понять - к чему был этот Ваш вопрос??
Вы видимо хотите использовать оставшийся потенциал в конденсаторе утилизируя его для определенных нужд.
Ждем обещеную Вами схему.

[redfox]

Dragons' Lord (14.3.2009, 23:42) писал:

Тема создана исключительно для обсуждения девайса Тариеля Капанадзе. Прошу держаться обозначенной канвы.

Материалов накидаем чуть позже. Были проведены определённые работы по экспериментальному воспроизведению отдельных эффектов. Пока, опуская билетристику, можно сказать, что стоит обсудить вопрос переднего фронта импульса в схеме Тесла-трансформатора.

Предлагайте, как максимально уменьшить длительность переднего фронта на управляемом ключе. Это очень важный и ключевой момент для работоспособности схемы Тариеля.

Здравствуйте колега.
А какой порядок требуемых  параметров фронта? ( нсек/вольт, псек/вольт или ещё шустрее?)

[Dragons' Lord]

Цитата

А какой порядок требуемых параметров фронта? ( нсек/вольт, псек/вольт или ещё шустрее?)

Естессно, чем быстрее, тем лучше. Просто мы тут не миллионеры и поэтому скорость фронта ограничена финансами, которые нужно вложить в такой ключик с дравером. Вот из соображений относительной доступности и предложите что-нибудь интересное.

[Виктор Григ]

эскандер,
ждем обещеную Вами схему.

Схема готова, правда, на первый раз не выставляю номиналы деталей.
Сделать её  сможет любой радиолюбитель средней руки.
Как все оформлю, так  сразу и выложу.

[dragonfly]

>P.S. Если мы вниматнльно смотрели это кино,то в процессе просмотра заметили,что помошника хорошо так долбануло от разрядника.А если еще и проводим опыты дома по установке,то должны знать,что высокочастотное непряжение не бьется,а жжется!!!А его явно шандорахнуло......
>Помошника не током долбануло, а он обжёгся о кипящий ключ, когда его пальцем трогал (а не кипит ли наш ключ ? а не пора ли выключить установку ?)


Неа ребятЫ....  Ваххх... это он пальцем ТУПО в кулер залез... мы смеялись потом пол дня...

[Curious]

Самый быстрый драйвер, что мне удалось сделать.
Скорость переднего фронта шла на наносекунды. Точно не помню.
И почти нет дефицита.

Прикрепленные файлы

•  Driver_03_1.GIF   3,99К   5359 Количество загрузок:
•  Driver_03.GIF   13,33К   5585 Количество загрузок:

[Atmel]

самые быстрые IR- овские драйвера (8 ножки)  ... но вполне достаточно и на UC3842-44  я тут в соседней ветке выходной каскад ЕУ выкладывал (с защитой по току) ... им ребята качали киловаты в импульсе на нагрузку - одно метровый лом сопротивлением 20 Ом (аналог вода речная) ... для любых наших игрушек сего девайса достаточно!

[эскандэр]

Ссылочку дайте плиз на ваш этот пост со схемой.
А то тут соседних веток сами видите сколько.....
Пасибо.

[Dragons' Lord]

Цитата

Ссылочку дайте плиз на ваш этот пост со схемой.
А то тут соседних веток сами видите сколько.....

Смотрите в "TPU".