Сообщений в теме: 36476

[slide]

texnik (11 Июнь 2014 - 16:38) писал:

В любом случае, КК должен быть открытым, иначе не будент связь с окружающей средой и как можно с маленкой собственной емкостью, чтобы исклучить шунтируюшее действие на источник..

Совершенно верно я его не закрыл.Он просто должен стоять между  "компресором и испарителем" и канешно хвостик  длэ заимодествие с этим....ну тем самими.И одна мелочь што не даеть всеи системе статуса"самозапита" через обклатки  должен течь ну уж очень большои ток и наче   "оно" не прилипнет ни какому боку.Как не крути "перзарэд кондера ".

[texnik]

Sergh (11 Июнь 2014 - 17:22) писал:

- во первых тепла в воздухе мало, во вторых - тепла в воздухе очень мало, в третьих - тепловой насос НЕПРИГОДЕН ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ электричества.
Цикл Карно читайте. Да и подумайте:  В этом тепловом насосе газ нагрелся от окружающей среды, потом мы его насосом сжали, получили тепло. Теперь тупо мы должны обратно нагреть этим теплом тот же самый газ, еще не нагретый, чтобы он при переходе от нагретого состояния к изначальной температуре окружающей среды сделал механическую работу, которую можем преобразовать в электричество для питания насоса сжатия.
Здравый смысл не подсказывает что прибыли тут не видать? Одни расходы..

Ну блин,  где я писал что с помошю теплового насоса мы получим электричество? Я же приводил его как пример, (принцип работы). Тепловой насос конденсирует тепловую энергию из окружающей среды,   а откритий колебательный контур - электрическую энергию...

[Sergh]

то же самое. Очень  мало электричества в кубометре воздуха. Эфффективность выделения будет 0,1% от затраченного.

[bublic]

А знает ли наш Гуру Техник, что 1кг воздуха это около 1метра кубического того же воздуха.
И, что, нагрев/охладив 1литр воды на 1 гр за сек., это почти  4200ватт. (это почти Канападзе, блин)

Теперь о конденсации зарядов открытым колебательным контуром.
"""Тепловой насос конденсирует тепловую энергию из окружающей среды,   а откритий колебательный контур - электрическую энергию... """

Так рассуждают школьники класса 8го Начальной школы.
Колебатеьный контур, хоть окрытый, хоть замурованный, является избирательной системой.
Т.е. Ненужное просто отбрасывается-задавливается, не принимается.
А нужное перераспределяется между током и напяжением в соотношении добротности контура, а энергетика остаётся.
Сколько в эфире есть халявной энергии на определённой вашей частоте,
столько вам и удастся (если ещё удастся) преобразовать в микро ватты, которых не хватит покрыть энергетические потери в контуришке.
(к сожалению, напряжённость эл. маг. поля весьма мала, тем более на какой -то определённой частоте)
Так, что ни о какой конденсации зарядов в Колебательном контуре и речи нет. Не прокатит.
Иллюзируйте вместе с Техником.
Удачи.

[texnik]

bublic (12 Июнь 2014 - 05:33) писал:

А знает ли наш Гуру Техник, что 1кг воздуха это около 1метра кубического того же воздуха.
И, что, нагрев/охладив 1литр воды на 1 гр за сек., это почти  4200ватт. (это почти Канападзе, блин)



....Колебатеьный контур, хоть окрытый, хоть замурованный, является избирательной системой.
Т.е. Ненужное просто отбрасывается-задавливается, не принимается.
А нужное перераспределяется между током и напяжением в соотношении добротности контура, а энергетика остаётся.
Сколько в эфире есть халявной энергии на определённой вашей частоте,
столько вам и удастся (если ещё удастся) преобразовать в микро ватты, которых не хватит покрыть энергетические потери в контуришке.
(к сожалению, напряжённость эл. маг. поля весьма мала, тем более на какой -то определённой частоте)
Так, что ни о какой конденсации зарядов в Колебательном контуре и речи нет. Не прокатит.

Ух ты... оказивается наш радиолюбитель бублик, и в джоулях разбирается.... но он не сообразил что хоть 1метр куб. воздуха, хоть 1 Кг, это  один хрен,  -теплоемкость одно и тоже. Почему то все забивают что воздух и воду нагревает природа, и тот 4200 джоули для нагрева води, тратится не от нашего источника. В данном случае воздух и вода являются энергоносителями, а энергию мы тратим толко для их транспортировки. То есть, тепловой насос потребляет от сети 1 Квт, а видаёт 4 Квт. тепловои мощности. Ну блин, это же не я придумал, ани же уже давно продаются, люди сами собирают и ползуются. И с колебательными контурами у вас проблеми... потому что на него тоже вы смотрите с позиции радиолюбителя, то есть, если по ближе КК нет мощного радиопередатчика, то КК не будет не хрена принимать. А почему не вспоминаите что при экспериментах с катушками Тесла, катушка прекрасно реагирует с помощю разрядника с постоянном током, накопленном в конденсаторе и видаёт переменний ток на резонансном частоте. И о какой избирателности можно тут говорить?  Подводиш КК энергию в виде постоянного тока, а он резонирует на собственном частоте. А шас представте необычный разрядник в котором проходит очен маленький ток (наноампери) и очен высокое напряжение, что мы получим? у нас будет не видими разряд, перенос энергии на уровне воздушних ионов, а катушка будет всеравно резонировать. Так что ребятушки, дело не в катушках и каких то долбаных генераторах, а в принципе работы девайса...

[Sergh]

катушка не реагирует на постоянный ток. Она им питается.
Бесконечно высокого напряжения не получите - пробьет любую изоляцию. Выше 50-70 киловольт уже большие проблемы для сделанного на коленке.
Ничего не получим. Что было - то и останется. Ионы по дороге в разные стороны разбегутся, и еще аннигилируют с противоположными ионами в воздухе. Все стремится к равновесию. В итоге получим КПД 0,1%.


Вообще как представляете резонанс с ионами в воздухе? Они же очень медленно летят, в потоке воздуха, как дым от сигареты например.

Какой тут резонанс? Что, слоями их выпускать? Порциями? Так частоту надо тогда все равно брать не более нескольких десятков Герц (раз в секунду).

bublic:
- и вентилятор на 3600 кубометров в час c мотором на 3 киловатта  в придачу:
http://promsnabob.ru...trobezhnyi.html

а в эфире ничего нет, и определенной его частоты тоже.

[texnik]

Sergh (12 Июнь 2014 - 14:33) писал:

катушка не реагирует на постоянный ток. Она им питается.
Бесконечно высокого напряжения не получите - пробьет любую изоляцию. Выше 50-70 киловольт уже большие проблемы для сделанного на коленке.
Ничего не получим. Что было - то и останется. Ионы по дороге в разные стороны разбегутся, и еще аннигилируют с противоположными ионами в воздухе. Все стремится к равновесию. В итоге получим КПД 0,1%.


Вообще как представляете резонанс с ионами в воздухе? Они же очень медленно летят, в потоке воздуха, как дым от сигареты например.

Sergh, ты не внимательно читаеш.  Катушка реагирует на постоянный ток через разрядник, и резонирует на собственном резонансном частоте. И естественно получает от туда энергию. На счет високого напряжения.- тут всё очен просто решается, но это отдельный разговор. А про скорости ионов не беспокойся, сам девайс [u]-обеспечивает их ускорений подсос. А что, разве в тепловом насосе воздух сам поступает в теплообменике? Ведь, там тоже вентилятор прогоняет через него

[texnik]

Вот посмотрите  видео ролики и подумайте, где выделяется энергия (например,50В-100А) при дуговом сварке? Ну ясное дело,- в дуговом разряде, там где плавится и светится метал. А шас на катушку Тесла. Тут ни толко ионизируется и светится воздух, ещё и крутится проволка на верхушке и получаем механическую работу. В данном случае фитонный разряд - это связ окружающей средой и энергия сжигается не в нужном  месте. Это тоже самое, когда топливо взрывается не в камере сгоранииа, а карбураторе, при раннем зажигании, или при негерметичных впускных клапанах и движок теряет мощность. https://www.youtube....h?v=e5h-dIo-y6M

Прикрепленные файлы

•  Фитон.JPG   7,27К   10 Количество загрузок:

[Sergh]

texnik (13 Июнь 2014 - 13:10) писал:

Sergh, ты не внимательно читаеш.  Катушка реагирует на постоянный ток через разрядник, и резонирует на собственном резонансном частоте. И естественно получает от туда энергию. На счет високого напряжения.- тут всё очен просто решается, но это отдельный разговор. А про скорости ионов не беспокойся, сам девайс [u]-обеспечивает их ускорений подсос. А что, разве в тепловом насосе воздух сам поступает в теплообменике? Ведь, там тоже вентилятор прогоняет через него

Реагирует - каким таким образом реагирует? И как вообще так можно сказать - катушка "реагирует"?
Жрет катушка энергию из источника постоянного тока- и никаких "реагирует"!!

Какой такой "ускоренный подсос"? Так может сказать писатель, гуманитарий и т.п.
Есть определенные скорости в воздухе для ионов, не полетит быстрее что не делай.

А еще есть другой эффект - если быстро прогонять воздух, так в быстром потоке кондер наоборот перестает заряжаться ионами и начинает разряжаться. Поток начинает срывать ионы даже с гладкой поверхности. Пробовал когда -то, думал большой объем мощным вентилятором с регулятором оборотов прокачивать. Не тут-то было! От сильного "ветра" только хуже.

[texnik]

Sergh (13 Июнь 2014 - 16:31) писал:

А еще есть другой эффект - если быстро прогонять воздух, так в быстром потоке кондер наоборот перестает заряжаться ионами и начинает разряжаться. Поток начинает срывать ионы даже с гладкой поверхности. Пробовал когда -то, думал большой объем мощным вентилятором с регулятором оборотов прокачивать. Не тут-то было! От сильного "ветра" только хуже.

Sergh, я не понял, ты утверждаш что тепловой насос не может обогревать квартиру зимой, при минусовом температуре, да?

[Sergh]

Может, но при этом жрет 5 - 7 киловатт и больше, если это не в Грузии, где топить особо и не надо.
Причем эти 5  киловатт ни при каких условиях тепловой насос в виде электричества возместить не способен.

Подумайте, почему на ТЭЦ при температуре пара 800 градусов КПД преобразования тепла в электричество составляет до 80%,
а у паровоза с температурой пара 200 градусов всего 6%,

ТЭЦ: разница температур входа и выхода 700 градусов = КПД 80%
Паровоз: разница температур входа и выхода 150 градусов = КПД 6%
Тепловой насос: разница температур входа и выхода например 60 градусов = КПД 1%

Причем тепловые насосы у нас не популярны - зимой не работают.
При температуре снаружи ниже -7 градусов тепловой насос теряет всякий смысл - начинает жрать больше чем закачивать, не справляется.
А что делать когда - 25 почти месяц?

Ну можно скважины 100500 метров бурить, но там столько проблем что и расхочется, к тому же жрут электричество на перекачку тоже. Допустим для коттеджа 7 киловатт 3 месяца использовать = тоже в копеечку влетит, больше чем газ раза в 2-3.

[texnik]

Sergh (13 Июнь 2014 - 17:56) писал:

Может, но при этом жрет 5 - 7 киловатт и больше, если это не в Грузии, где топить особо и не надо.
Причем эти 5  киловатт ни при каких условиях тепловой насос в виде электричества возместить не способен.



Причем тепловые насосы у нас не популярны - зимой не работают.
При температуре снаружи ниже -7 градусов тепловой насос теряет всякий смысл - начинает жрать больше чем закачивать, не справляется.
А что делать когда - 25 почти месяц?

Я не понимаю, почему ты думаеш что с помошю теплового насоса мы должни получить электричество? Тепловой насос даёт прирост тепла 3--4 раза, при современних технологях ани работают и при минус 25, а минус 15--18 это уже давно не проблема. А для электричество мы должни создать электрически аналог теплового насоса, без всяких посредников.

[Sergh]

рекламная брехня про минус 25, тот же Митсубиси Zubadan рекомендуют реальные продавцы до -7 а дальше газом или печкой.

Тепловой насос не дает прирост тепла! Тепла остается в общем столько сколько было.
Он перекачивает тепло снаружи внутрь, так же как холодильник. Берет за это питание.
Тепловой насос - холодильник, вывернутый наизнанку.

Причем тепло, которое тепловой насос перекачивает, непригодное для преобразования в механическую или электроэнергию, низкопотенциальное.
Как это понимать:
- он не может с указанной для него оптимальной эффективностью нагреть батарею на выходе например до 100 градусов, когда снаружи -5.
Но и 100 градусов мало, даже если взять какой-нибудь газ с низкой температурой кипения, например 40 градусов, чтобы он при комнатной температуре 22 градуса конденсировался, так при нагреве его до 100 градусов он не создаст давление паров настолько сильное чтобы крутить генератор с КПД 60 или 80% чтобы перекрыть КПД теплонасоса и перейти на самозапитку. Цикл Карно не позволяет.

Так чего брать пример с бесполезной в данном применении конструкции?

texnik (13 Июнь 2014 - 14:33) писал:

Вот посмотрите  видео ролики и подумайте, где выделяется энергия (например,50В-100А) при дуговом сварке? Ну ясное дело,- в дуговом разряде, там где плавится и светится метал.

еще греются провода и крутится электросчетчик.

texnik (13 Июнь 2014 - 14:33) писал:

А шас на катушку Тесла. Тут ни толко ионизируется и светится воздух, ещё и крутится проволка на верхушке и получаем механическую работу.

- маловато будет этой работы. Муха сядет - остановится. Вспомните что еще электросчетчик тоже от Теслы крутится, и очень сильно.

texnik (13 Июнь 2014 - 14:33) писал:

В данном случае фитонный разряд - это связ окружающей средой и энергия сжигается не в нужном  месте. Это тоже самое, когда топливо взрывается не в камере сгоранииа, а карбураторе, при раннем зажигании, или при негерметичных впускных клапанах и движок теряет мощность. https://www.youtube....h?v=e5h-dIo-y6M

Отделяйте мух от котлет в Интернете:
- "фитонный" - кто сказал  что он "фитонный" а не "пятитонный"? Фитоны Бровин выдумал, или его фанаты, а никто их не видел.

[tolikotik]

а если такая вот ситуация если сравнивать эфир и воздух .. вот +25 есть смысл а при -25 нет смысла ..а што если эфир постоянен и всегда +25.тогда получаеться есть смысл..

[Sergh]

тогда не греться а охлаждать надо.  Электричество из каждого фонтаном било бы, как из катушки Тесла.

[Papuas]

Sergh (13 Июнь 2014 - 21:18) писал:

Отделяйте мух от котлет в Интернете:
- "фитонный" - кто сказал  что он "фитонный" а не "пятитонный"? Фитоны Бровин выдумал, или его фанаты, а никто их не видел.

Ранее, большинство, при опросе, пришло к согласию, что "фитонка" в терминах "горе СЕ-шников" это вотъ: http://www.youtube.c...h?v=-8GlzUjYazs
Боровики и прочие тут не при чем.
Как вы думаете, там охлаждение или нагрев?

[tolikotik]

так дело то не в том охлаждать или греть дело в содержании потенциальной энергии

[Sergh]

Papuas (13 Июнь 2014 - 22:03) писал:

Как вы думаете, там охлаждение или нагрев?

про "фитонки" - видно было года 4 назад как появилось, можно даже порывшись точно найти место в инете откуда название пошло, только ни к чему.
А что там? Спарковая камера в миниатюре? В  "Возвращаясь к Эльбрусу" упоминается.

Собственно счетчик Гейгера, только без корпуса и на открытом воздухе. Для того чтобы пробивало приходится напряжение до 6 кв подымать (против 400 вольт для СБМ-ки)

А чего там охлаждению быть? Нагрев однозначно, от искр.

tolikkotik - какая там потенциальная энергия, когда везде +25?  Это когда у меня бочка 100500 литров в которой -25 градусов, и бочка в которой +25, тогда да, есть потенциальная энергия.
Молоток упал и лежит на земле = потенциальная энергия ноль. Выкопали под ним яму, но держим чтобы не упал - потенциальная энергия есть. Отпустили - упал - потенциальной нет.

[tolikotik]

ну тут народ и собираеться для того што бы выкапать эту яму и раскрыть потенциал

[Zabrain]

Papuas (13 Июнь 2014 - 22:03) писал:

Ранее, большинство, при опросе, пришло к согласию, что "фитонка" в терминах "горе СЕ-шников" это вотъ: http://www.youtube.c...h?v=-8GlzUjYazs
Боровики и прочие тут не при чем.
Как вы думаете, там охлаждение или нагрев?

на рисунке фото с тепловизора.. Слева МОТ. справа конденсатор накачки разряда на индуктор теслы..
Температура на конденсаторе - (МИНУС) 6 град. С.
 ir000130.jpg   36,47К   86 Количество загрузок: