Сообщений в теме: 36478

[Mebius]

Ну, чтоб не голословно утверждать о простой синхронизации по фазе ВЧ и медленного разрядника привожу один из вариантов схемы, который использовал. Может кому пригодится.
 Sinchro_circuit.png   23,14К   75 Количество загрузок:
Ее простота объясняется тем, что нет необходимости выдерживать интервалы между разрядами и фаза жестко фиксирована (только регулируется подстроечниками).
Генератор просто формирует импульс для обратноходовика на входе D-триггера, который синхронизируется от ВЧ сигнала. Попутно формируется принудительный сброс триггера через таймаут, если синхронизация отвалилась, чтобы не пожечь ключ.
Логика использована с порогом Шмита, что позволило просто формировать генераторы и задержки на одном инверторе. В некоторых вариантах добавлял элементы задержки из незадействованных в корпусах элементов м/схем для дополнительного диапазона регулировки фазы.
В качестве ВВ источника использовался ключ с дросселем на ферритовой колбасе.

[Papuas]

Mebius (20 Август 2014 - 21:36) писал:

Да, пожалуйста:
Smit2_spark1.png
Я уже эту картинку выкладывал не раз, в том числе и на этом форуме. Это по схеме Динатрона с теслой вместо обратноходовика. Емкость на разряднике 470пФ. Напряжение газового разрядника вроде 300В было.
Промежуточная тесла была настроена на 125 кГц, а вторичка Смита на 500 кГц, намотана акустическим проводом.
Хорошо видны волновые всплески.

А выкинуть разрядник и включить через резистор или перемычку не пробовали?
Спички искать, чтобы кино снять, как  через пламя пойдут и сотни МГц?
Дык где импульсы пробоя с частотой 125кГц? Не подтусовывайте осциллу через резистор от генератора. Ждем.
Вот вам "обырвалк" и искра 3..5 нс:  https://www.youtube....h?v=1BtnkSn244s
Через резистор к десятку МОм заряжается конденсатор от более 6кВ и разряжается разрядником. Конденсатор правда "самодельный"
Всё честно - можете повторить, а у вас пока подтасовка = фейк.

[Dragons' Lord]

Цитата

При увеличении зазора от минимума до максимума, яркость вначале прибывает, потом держится некоторое время, затем ослабевает до минимума.

А ты не думал, что у тебя просто шьёт где-то на низковольтных цепях питалова через изоляцию? А ты всё магию ишещь...

Видео снимать отказываешься. Так что думай сам хоть до опупения

Никакого скрещивания двух потоков никогда не произойдёт, даже при синфазности и когерентности. потому что есть встречные потоки и невозможно разорвать связь пары "напряжение - ток" другим напряжением или другим током.

Другим крайним случаем самообмана по той же теме служит всевозможное дросселирование, т.е. игра на замедлении потока через большую индуктивность. Никакого СЕ никогда не вылезет.

[Papuas]

Zabrain (20 Август 2014 - 21:36) писал:

Импульс самоиндукции(прерывание тока в обмотке ТДКС) с ТДКС я подавал на подъеме синусоиды колебаний на катушке ближе к максимуму. Этот импульс заряжал межобмоточную емкость.

Смысл расскажите, в чем кайф разряжать одну межобмоточную емкость на другую?

[Zabrain]

Dragons (20 Август 2014 - 23:18) писал:

А ты не думал, что у тебя просто шьёт где-то на низковольтных цепях питалова через изоляцию? А ты всё магию ишещь...

Видео снимать отказываешься. Так что думай сам хоть до опупения

Никакого скрещивания двух потоков никогда не произойдёт, даже при синфазности и когерентности. потому что есть встречные потоки и невозможно разорвать связь "напряжение - ток" другим напряжением или другим током.

Не прошивает Да и не может. Контур запитан от моста на четырех ключах. Питается от аккумулятора. Другой аккум питает ТДКС. Ни какой сети. выпрямителей итд.
Я подумал, и собрал то что хотел. И получил то что задумал. По новой собирать схему что бы кому то чего то доказывать, мне нафиг не уперлось. А тем более просить совета у таких как бублик или попуас. Я и так дошел, своим ходом, не без помощи конечно маэстро. Но его подсказка была только то, что в первичной катушке он смешивает ток и HV на одной частоте. А разряд может быть и не нужен. Ну и про оптимальную форму катушки, как гантель это тоже с его слов.
Ну а кому надо, тот и призадумется.
Когда я пробовал по схемам СР, то лампа обычно не то что бы ярче загорелась от разрядника, а обычно притухала не много. А тут такая прибавка.
Когда будет рабочая схема, которая будет работать без настроек, то тогда придется еще и спросить у инвесторов, а можно ли будет, что либо публиковать?

[Zabrain]

Papuas (20 Август 2014 - 23:36) писал:

Смысл расскажите, в чем кайф разряжать одну межобмоточную емкость на другую?[/size]

Попуасик, тебе все равно не понять. Можно и катушкой зажигания через столб, как Смит писал, только частота там сотни Гц. Много не прибавится. Заряжается одна обмотка, и она же разряжается при достижении напряжения пробоя.
.

.

Как здесь на фото, только тоненькую искру нужно замкнуть, она потери дает в заряде емкости.

[Dragons' Lord]

Цитата

А тут такая прибавка.

"Прибавка", это когда из источника жрёт 10 Вт, а на нагрузке выделяется 20 Вт.
И вовсе не прибавка, когда из источника жрёт 5+5 Вт, и горит на опана!!! 10 Вт (а не на 5 или меньше, как было с СР'очкой).

[halerman]

Mebius (20 Август 2014 - 13:06) писал:

halerman (20 Август 2014 - 11:50) писал:

Не так то проcто попaть иcкpoй в нужную фaзу кoлебаний в нaкoпитeльнoй кaтушкe. Инaчe,  пpaвильнoй нaкaчки нe пoлучитcя...

Странно. Я когда занимался подобным делом, слепил из 4 микрух стандартной логики за один вечер.
Работал отменно...Короче, ничего сложного...

Посмотрел схему.
К сожалению, результата от нее ждать не приходится...
Самый сущетвенный недостаток такого рода схем - отсутствие в них контроля совпадения момента разряда с пиком колебания в накопительной "бобине" (цепь № 1 по патенту Капанадзе). Схема формирует только импульс на исполнительное устройство накачки, и умеет смещать фазу этого импульса относительно текущей фазы колебания в "бобине". Этого не достаточно.

Проблема в том, что в момент разряда результирующее колебание в "бобине" определяется по правилам векторного сложения. Если момент разряда не попал точно в пик колебаний "бобины", происходит мгновенный скачок фазы этих колебаний (на осциллографе этого скачка фазы не увидишь). У каждой "бобины" есть своя область отклонений момента разряда от пика, в которой результирующая фаза пика колебаний скачком выставляется на момент разряда. При относительно невысоких амплитудах колебаний, у "бобины" эта область может составлять десятки градусов от пика. Это означает например, что при ошибке попадания разрядом в пик колебания в 25 градусов, у вас фаза результирующего колебания после разряда сместится так, что его пик "встанет" на место произошедшего разряда. А на экране осциллографа вы увидите, что ваш разряд "попал" на пик. Но это совсем не так, это фаза колебания выставилась на момент разряда! Реально же вы промахнулись на 25 градусов, но осцилограф вам будет показывать, что разряд "стоит" на пике. Поэтому возникает иллюзия, что достигнута синхронизация разряда с колебаниями, и что эта синхронизация весьма стабильна (этот же эффект "области" стабильности" присутствует и в схемах накачки на п/п ключах). Обман...

Фактически, вы на каждом разряде промахиваетесь на +/- 25 градусов (область "стабильности"). А что это означает? Только одно - вместо синфазного сложения амплитуд накачки и текущей амплитуды колебаний в "бобине", будет происходить процесс постоянных фазовых скачков у результирующего колебания. Фаза постоянно "дергается", а амплитуда не растет. По этой причине в схеме обязательно должен присутствовать контроль реального положения фронта разряда относительно пика колебания в "бобине" (компаратор по фронтам). И схема должна уметь автоматически корректировать фазу разряда, чтобы он реально попадал в пик колебания "бобины".

Тpeбуeтcя нe ручная регулировка фaзы paзрядa, а именно aвтoмaтичecкaя (у Тecлa эту функцию выпoлнял элeктpoмeхaничecкий cинхpoнизaтop). На современной элементной базе c этoй задачей с успехом справится фaпч.

[Papuas]

Zabrain (20 Август 2014 - 23:49) писал:

Я и так дошел, своим ходом, не без помощи конечно маэстро.

Дошли до маразма?
Два транзистора за три копейки от аккума и кусок маленького феррита, 10мм диаметр, на который еле лезет стоня витков хилейшего провода зажигают лампы 220В  на пару сотен Вт до перекалу. А у Вас что?

halerman (21 Август 2014 - 02:11) писал:

Если момент разряда не попал точно в пик колебаний "бобины", происходит мгновенный скачок фазы этих колебаний (на осциллографе этого скачка фазы не увидишь).

А я вижу - долбите сильнее - будет видно или остановите и увеличьте, да рассмотрите.
Ну и сдалось нам всё то, что предлагаете?
Снимаете характеристику. Включаете генератор и даете управление модуляцией по записанной функции. Это производит любой современны генератор сигналов. Не нравиться - включите управление параметром функции на ходу с одновременным анализом принимаемых осциллограмм. Частота то низкая - до МГц - современный проц между этими точками (1МГц) сколько операций мат анализа сделает?  А если DSP с PLD?
Вы выпали из времени.
Но главное не в этом – вы обещали прерыватель искры в сотни кГц на одном разряднике с напряжениями более 4кВ. Предел воздушных – до пары кГц. Значит между импульсами пройдет не менее 50 периодов и любая фигня найдет фазу уже затухшего сигнала (её вообще искать не надо - сигнала то уже не будет ). Обычная ТТ не выдержит качание на постоянной амплитуде на кВт-ах, уходящим у Капаназде в нагрузку.
halerman - а зачем вашу модель (по вашему сайту) вообще накачивать? Она сама должна.
Ни одна мат.модель на вашем сайте не учитывает понятия гравитационного потенциала. Расчетов переноса масс реальных зарядов тоже не нашел. Без этого разгонная хар-ка ТТ будет линейной, а с этим – приплюснутой , т.е. чем больше в неё закачиваем и крутиться, тем больше рассеивается (в основном в тепло). По “стандартным понятиям”, т.е. по вашим, самый большой вес у ТТ – когда она холодная и не работает на основном резонансе, а при работе даже её масса и вес уменьшается (она нагревается, меняется плотность и вес меняется = Архимед),  поля разделенных зарядов входят в взаимодействие с внешними (создавая большую плотность полей  вокруг) и собственными (расталкиваются) – всё это пытается сбить трубу в кольцо и разорвать, а индуктор, если внизу, то гонит её вверх (выталкивает). А меньший вес и масса есть уменьшение удерживаемой энергии. Тесла об этом где –то писал, а вы забыли учесть.

[Mebius]

Papuas (20 Август 2014 - 23:08) писал:

Не подтусовывайте осциллу через резистор от генератора.

Можете оставаться при своем мнении - мне пофиг.
Я никому ничего не навязываю в отличие от Вас.
А Вам бы порекомендовал держать себя по-скромнее, извините.
Ваше эго впереди Вас бежит.
На осцилке синий луч - вход разрядника, нагруженного на обмотку связи смитовской катушки.
Емкость заряжается от воздушного транса типа тесловской катушки.
Нормальный процесс разряда накопительной емкости через пробой разрядника.
И не надо ля-ля.
Ответьте себе на простой вопрос: а будет ли у Вас ударное возбуждение столь интенсивных волновых процессов в обмотке от гена с резистором?
Хаять у Вас - не залежится, я погляжу.

[Mebius]

halerman (21 Август 2014 - 02:11) писал:

Посмотрел схему.
К сожалению, результата от нее ждать не приходится...
Самый сущетвенный недостаток такого рода схем - отсутствие в них контроля совпадения момента разряда с пиком колебания в накопительной "бобине" (цепь № 1 по патенту Капанадзе). Схема формирует только импульс на исполнительное устройство накачки, и умеет смещать фазу этого импульса относительно текущей фазы колебания в "бобине". Этого не достаточно

Не мудрите.
Вам осцилки показать?
Я их уже выкладывал вроде даже в Вашей теме у nuba.
Вечером найду - выложу. Все стабильно и повторяемо, картинка не дрожит. Фаза вращается ручками плавненько в любую точку волны +-200°.
Только толку - пшик. Возможно - в моей реализации системы.
Все попадает совершенно точно в любую желаемую фазу.

[texnik]

halerman (21 Август 2014 - 02:11) писал:

Проблема в том, что в момент разряда результирующее колебание в "бобине" определяется по правилам векторного сложения. Если момент разряда не попал точно в пик колебаний "бобины", происходит мгновенный скачок фазы этих колебаний (на осциллографе этого скачка фазы не увидишь). У каждой "бобины" есть своя область отклонений момента разряда от пика, в которой результирующая фаза пика колебаний скачком выставляется на момент разряда. При относительно невысоких амплитудах колебаний, у "бобины" эта область может составлять десятки градусов от пика. Это означает например, что при ошибке попадания разрядом в пик колебания в 25 градусов, у вас фаза результирующего колебания после разряда сместится так, что его пик "встанет" на место произошедшего разряда. А на экране осциллографа вы увидите, что ваш разряд "попал" на пик. Но это совсем не так, это фаза колебания выставилась на момент разряда! Реально же вы промахнулись на 25 градусов, но осцилограф вам будет показывать, что разряд "стоит" на пике. Поэтому возникает иллюзия, что достигнута синхронизация разряда с колебаниями, и что эта синхронизация весьма стабильна (этот же эффект "области" стабильности" присутствует и в схемах накачки на п/п ключах). Обман...

halerman, посмотрите вот тут  http://lekcion.ru/elektronika/13058-elektricheskie-kolebaniya-v-kolebatelnom-konture-kolebatelnie-sistemi.html и  вы поймете, почему  до сех пор не можете найти единомишлеников

[halerman]

Mebius (21 Август 2014 - 07:11) писал:

Mebius (20 Август 2014 - 18:22) писал:

У меня есть опыт, когда на доске Смита разрядник с накопительным кондером шмалял с частотой 125 кГц.

Papuas (20 Август 2014 - 18:25) писал:

Замер в студию в таких вещах говорят. Условие то Халеромэна читали - кондер должен разряжаться сотнями тысяч искр в секунду, ещё и с ФАПЧ на некий "индуктор". Т.е. он строит ТТ, а устройства Капанадзе ему пофиг. И так-же пофиг, что такая ТТ просто сгорит - она не выдержит тока.
При проводе вторички ТТ в D = 0.5мм меди и токе 100A, температура его будет к 580^oС через 1 сек под изоляцией (без учета рассеяния)

На осцилке синий луч - вход разрядника, нагруженного на обмотку связи смитовской катушки.
Емкость заряжается от воздушного транса типа тесловской катушки.
Нормальный процесс разряда накопительной емкости через пробой разрядника.

Вот как!...
Однако, налицо противоречие между опытом Aнaтoлия и утвepждeниeм пaпуacов.
He в пpaвилах фopумных флyдo-тpoлeй сдaваться. Ну что же, подождeм их peакцию-эpeкции...

[Papuas]

Mebius (21 Август 2014 - 07:11) писал:

Ответьте себе на простой вопрос: а будет ли у Вас ударное возбуждение столь интенсивных волновых процессов в обмотке от гена с резистором?
Хаять у Вас - не залежится, я погляжу.

Будет и на кВт-ы будет. Сварку видели? Вот через её дугу.
Это у же не в первый раз - до этого тут такие-же осцилки предъявлял один "с ударным импульсом" в нс между бабинами. Счас вроде бегает по сайтам - его везде послали...
У вас там всего 300В - любой осцилл можно включить на разрядник.
Открываете свои осциллки и глядите:
Постоянная времени RC-цепи 470 пф 100 Ом 47нс, при 300В – пик 3A
Заряд идет быстрее и во время заряда видим реакцию слияния – амплитуда нарастает на обоих ваших осциллограммах снятых, по вашей подписи на одной катушке “вторичке” . Далее источник отключили и видим “спад заряда емкости”.  Где разрядник?
 MebiusBred14.gif   23,02К   10 Количество загрузок:
Масштаб амплитуд разный, время сдвига события “заряда-разряда” разное из- за тау цепей съемников незвестно в каких точках и неизвестно чего (RLC реакции низковольтного ключа накачки).
Т.е. у вас не разрядник, а RC цепь между двумя разными обмотками  трансформатора, в которой подается импульс с ключа с обрывом тока. Итого это Блокинг с несколькими выходными обмотками разной индуктивности и разной связью с не показанной "первичкой".
Вы теперь ещё больше должны за разъяснение.

[Papuas]

 MebiusBad.jpg   147,58К   22 Количество загрузок:
Разрядника не нашел. А это было у стола. Старался по Смитту - две одинаковые катушки, но разные кондеры. Ну ещё большая катушка и индуктор из дросселя.
Распечатайте свой картонный доспех - это и будет ваш диагноз.
Мебиуса предупреждали – если на чем настаивает – в студию полную раскладку. Но он ещё даже радиотехнику  не изучил и опыта в ней нуль, а уже в физику лезет со своими выдуманными догмами. Это Халермэну простительно - он паяльник то не видел и болеет. Это он объявил в своем нике. По русски это однозначно.

[Papuas]

По прошлой просьбе модератора, от иностранных мэнов, по сикрету от Халермэну:
 Seg_LC.gif   121,21К   36 Количество загрузок:
И русский второй графык:

[Mebius]

Папуас
Судя по Вашей реакции, я Вас изрядно "зацепил"
Приведу растяжку того места, которое Вас заинтересовало.
 Smit_spark2.png   7,7К   28 Количество загрузок:
Нет тут опережающего нарастания напряжения на вторичке.
И не должен я Вам ничего.

[Jaja]

На первой картинке Папуаса конденсатор должен быть подключен параллельно, а не последовательно нагрузке как нарисовал Папуас.

[Papuas]

Цитата

Не буду оправдываться, лишь приведу растяжку того места, которое Вас заинтересовало.
Smit_spark2.png
Нет тут опережающего нарастания напряжения на вторичке.

Т.е. её индуктивность меньше и скорость реакции быстрее от начального фронта ЭДС ключа в генераторе? Сделать?
Специально отрезали до возрастания?
А дописываю посты, я только пояснениями, чтобы не было сотни SMS на одну тему.
Вот и тут – импульс МП от раскачивающего генератора на вашем транзисторе доходит до двух катушек. Одна реагирует на его скорость нарастания напряженности  и выдает увеличение амплитуды только на этом фронте, вторая, более медленная и воспринимает весь цикл нарастания МП как изменение напряжения.  Далее транзистор, находящийся хоть за сто метров со своим индуктором, обрывает ток и у него может быть или не быть выброса, но вылетает резкий фронт смены напряженности МП – катушка без кондера от него звенит , а НЧ (нагруженная кондером) реагирует на фронт уже совместно с изменением электрического поля волны и её бахает всю в обратку.  Т.е. вы ловите на свой осел с неё не только её внутренние напряжения, но и реакцию её общей емкости. Учитесь правильно измерять, а не показывать "помехи" и прочие ваши недосмотры, а если никак - то указывайте об этом, что измерили кое как и неизвестно что.
Итого - никакого участия разрядника в вашей осцилле нема (менее 5%, что даже не вытащить).
Теперь вы ещё больше должны.
Хде разрядник?  MebiusBad2.gif   12,78К   21 Количество загрузок: Где-то в стороне греется?
Сняли RLC реакцию приема от катушки, в которую  загоняют и обрывают ток. Начальный фронт у такой конструкции плавно нарастающий, а затем резкий  ЭМИ при обрыве тока. Где тут разряд кодера на катушку (?) – там реакция другая: пока ток не закончится на сотню мкс, разрядник не разорвет цепь.

Jaja (21 Август 2014 - 17:44) писал:

На первой картинке Папуаса конденсатор должен быть подключен параллельно, а не последовательно нагрузке как нарисовал Папуас.

То не я рисовал - это мэны. Там у них гнездо http://halerman.narod.ru/

[Dragons' Lord]

С каких это пор тов.Уткин стал "иностранным гуру" на потуги которого нужно обращать внимание?