Сообщений в теме: 36568

[Sergh]

Alexol (16 Октябрь 2017 - 20:17) писал:

Про то, что работа установки ему напоминает рычаг, он еще говорил.
Может имеется ввиду обратный процесс, тому который в стабилизаторе горения сварочной дуги? Т.е. на нагрузку подавать не ВВ импульсы как в осцилляторе, а к 220 В токовые импульсы?

но это ничего не даст, сколько было энергии - столько и останется.
Как у него этот "искр" не периодично и с произвольной частотой скачет, так этим "искром" можно только поджигать что-то, что быстро тухнет.
Не зря же он поджигалку от газового бойлера применил.

Alexol (16 Октябрь 2017 - 20:17) писал:

Кстати. Серж, не подскажешь где подглядеть, чтобы слепить схему прерывания примерно как у Мейера?

я бы так не делал, два оптрона последовательно с резистором 100 Ом 10 ватт. Последовательно - наверное потому что в закрытом состоянии они вольт 80 потянут, эммитер-коллектор, и ток небольшой. Но мощный биполяр при таком управлении будет медленно открываться-закрываться, и он имеет токовое управление по базе. Чтобы он нормально открылся, ему надо в базу вкачать ток, и не миллиамперы, а пару -тройку ампер. А здесь вряд-ли получится. Чтобы биполяр быстро закрылся, надо ему обратное смещение, которого здесь не видно в принципе.
Короче, если и будет переключатся - только с малым током в катушке, 1 - 2 ампера, и с  фронтами 1 - 10 мкс минимум, что не даст сильных всплесков обратной ЭДС и большой мощности в трансформаторе, но вызовет нагрев транзистора,.

оптроны с блока питания какого-нибудь.
Вообще лучше всего взять драйвер IGBT HCPL3120 например, он и ток в базу даст 2 ампера через токоограничит. резистор, и отрицательное смещение можно сделать с ним. Только отдельный БП надо.
Хотя например такой  IGBTтранзюк вместе с этим драйвером сильно превосходит биполяр и по току и по скорости и по напряжению. Например  IHW30N160R2 - 30 ампер 1600 В

[dzetta]

DL поясни пожалуйста что такое инерционно- полевой транс? Потому что обычные законы трансформации там вроде не работают, тем не менее рабочий конденсатор релаксационного генератора заряжается до 120в, что собственно и нужно. Но почему так происходит шут его знает.
Те воровайки о которых ты говоришь вроде немного не так выглядят
 IMG_0063.PNG   3,26К   59 Количество загрузок:
И объясняется тоже проще - этот ин дуктивно-ёмкостной дроссель, в отличии от просто емкости сдвигает ток на 90 гр очень хорошо, вследствие этого и ёмкостная характеристика нагрузки.

[Jaja]

dzetta (17 Октябрь 2017 - 16:13) писал:

DL поясни пожалуйста что такое инерционно- полевой транс? Потому что обычные законы трансформации там вроде не работают, тем не менее рабочий конденсатор релаксационного генератора заряжается до 120в, что собственно и нужно. Но почему так происходит шут его знает.
Те воровайки о которых ты говоришь вроде немного не так выглядят
IMG_0063.PNG
И объясняется тоже проще - этот ин дуктивно-ёмкостной дроссель, в отличии от просто емкости сдвигает ток на 90 гр очень хорошо, вследствие этого и ёмкостная характеристика нагрузки.

Опять от розетки? Хрень это всё полная.

[dzetta]

Да понимаешь яя туда ведь можно впихнуть очень большой конденсатор...

[Alexol]

Sergh (17 Октябрь 2017 - 14:09) писал:

я бы так не делал, два оптрона последовательно с резистором 100 Ом 10 ватт. Последовательно - наверное потому что в закрытом состоянии они вольт 80 потянут, эммитер-коллектор, и ток небольшой. Но мощный биполяр при таком управлении будет медленно открываться-закрываться, и он имеет токовое управление по базе. Чтобы он нормально открылся, ему надо в базу вкачать ток, и не миллиамперы, а пару -тройку ампер. А здесь вряд-ли получится. Чтобы биполяр быстро закрылся, надо ему обратное смещение, которого здесь не видно в принципе.
Короче, если и будет переключатся - только с малым током в катушке, 1 - 2 ампера, и с  фронтами 1 - 10 мкс минимум, что не даст сильных всплесков обратной ЭДС и большой мощности в трансформаторе, но вызовет нагрев транзистора,.

оптроны с блока питания какого-нибудь.
Вообще лучше всего взять драйвер IGBT HCPL3120 например, он и ток в базу даст 2 ампера через токоограничит. резистор, и отрицательное смещение можно сделать с ним. Только отдельный БП надо.
Хотя например такой  IGBTтранзюк вместе с этим драйвером сильно превосходит биполяр и по току и по скорости и по напряжению. Например  IHW30N160R2 - 30 ампер 1600 В

Похоже на то как в Бармалее-3 ? Только с одним (верхним) плечем.

Прикрепленные файлы

•  Barmaley.png   41,14К   46 Количество загрузок:

[Jaja]

dzetta (17 Октябрь 2017 - 16:32) писал:

Да понимаешь яя туда ведь можно впихнуть очень большой конденсатор...

И что это даст? Засунул ты дроссель работающий на паразитных ёмкостях вместо кондера, что изменилось?

[dzetta]

Да все это не так важно. Я вот не понимаю, как вопреки законам трансформации, то что я разрисовал заряжает конденсатор точно до максимума полупериода? Понятно что для работы релаксационного генераторе а однопереходном транзисторе "и так сойдёт", но все же интересно узнать почему именно так.

[dzetta]

Яя подобные дроссели, несмотря на простоту зарисовки работают следующим образом. Представь емкость поключенную к фазе через трансформатор ( тупо металлический незаземленный сейф) так вот передаточная характеристика будет зависеть от соотношения емкости сейфа и индуктивности первичной обмотки. Так понятно?

[Jaja]

dzetta (17 Октябрь 2017 - 17:12) писал:

Яя подобные дроссели, несмотря на простоту зарисовки работают следующим образом. Представь емкость поключенную к фазе через трансформатор ( тупо металлический незаземленный сейф) так вот передаточная характеристика будет зависеть от соотношения емкости сейфа и индуктивности первичной обмотки. Так понятно?

Это всё понятно, но при чем тут Капанадзе?

dzetta (17 Октябрь 2017 - 16:37) писал:

Да все это не так важно. Я вот не понимаю, как вопреки законам трансформации, то что я разрисовал заряжает конденсатор точно до максимума полупериода? Понятно что для работы релаксационного генераторе а однопереходном транзисторе "и так сойдёт", но все же интересно узнать почему именно так.

Заряжает? Или питает нагрузку?

[dzetta]

Я же говорил и не раз что это вспомогательная цепь для получения высокого напряжения - никакую нагрузку он не питает и не должен.

[otrok]

А зачем такой замороч с получением высокого?

[dzetta]

Так сделано у капанадзе, зачем это другой вопрос. Реинжиниринг предполагает точность в деталях. Вот DL говорит что это схема старой советской воровайки, получается даже в этой части схемы капанадзе не придумал ничего нового - просто соединил известные компоненты своим способом.

[Sergh]

Alexol (17 Октябрь 2017 - 16:33) писал:

Похоже на то как в Бармалее-3 ? Только с одним (верхним) плечем.

можно и так, только в Мееровском девайсе в том виде как представлено в интернете не вижу смысла.

[dimaggg]

Старая советская воровайка состояла из одного трансформатора включенного в розетку и заземления, работала она таким образом:
включаешь её в розетку и счётчик начинает крутить в обратную сторону (сматывая квт/часы) чем мощнее трансформатор, тем быстрее сматывает, если включить в соседнюю резетку нагрузку примерно равную по мощности транса, то счётчик просто стоит.  shcet-trans.jpg   15,86К   24 Количество загрузок:

[Alexol]

Sergh (17 Октябрь 2017 - 18:16) писал:

можно и так, только в Мееровском девайсе в том виде как представлено в интернете не вижу смысла.

Ну, мне интерсно то, что два резонансных дросселя Мейера с кондером посредине (ячейка) очень похожи на рисунок с сайта TMZ. Но до этого пока еще далеко. Надо повозиться с размыканием.

[dzetta]

Если это об этой схеме DL говорит, то это совсем не то.

[Dragons' Lord]

Нет, я говорю о той, которую ты нарисовал.

Инерционно полевой: у МП есть время нарастания и рассасывания. Если мы делаем частоту работы нашего устройства равную или короче периода этого естественного релакса, то получаем "опору" на это магнитное поле. И посему одного провода некиргофом вполне достаточно, чтобы снимать с него мощность.

Вот только СЕ в подобных хренях нет от слова совсем.

[otrok]

Позновательно.
https://www.youtube....7&v=_Eb5xk_mIiw

[Dragons' Lord]

Некорректные эксперименты при помощи некорректного оборудования. Нельзя брать фазную отвёртку с батарейками для выяснения чего либо.

[ОДИС-W]

TomaGav (16 Октябрь 2017 - 22:28) писал:

Так вот именно! Давай отдельную песню танцуй! А мы посмотрим как тебе отломится искру прервать после каждого полупериода Синуса с ТВСа

Самый простой вариант - 2 разрядника последовательно