Сообщений в теме: 86090

[mirag]

Странно почему ГВС постоянно боялся что его увидят на платформе, да и встречи с людьми, может быть взглядом можно было расстроить полет, конечно можно сказать, что ГВС секретничал

[NikolaM]

'mirag'
Вы наверное очень молодой человек и не успели в зрелом возрасте пожить при СССР. Тогда боялись другого "сглаза": кабы сосед куда надо не донес...

[OAUM-OZON]

Insect (10 Май 2014 - 15:22) писал:

Ну, ГВС тоже не истина в последней инстанции. По приведенной НиколойМ цитате видно, что ГВС называл телекинезом перемещение маленьких, легоньких предметов, а телепортацией - крупных, в том числе своей тушки. Это вообще не соответствует общепринятым смыслам-значениям этих терминов, так что ГВС тут напутал немного.

Гребенников не путал - это его личные определение явлений.
Еще раз - телепортация по-Гребенникову - перемещение самого себя ПРИ ПОМОЩИ технических средств. Ключевым выражением является - "при помощи технических средств". В отличии от левитации - взлет БЕЗ технических средств...

Не могу понять почему это основополагающее определение данное Гребенниковым постоянно искажают, пытаясь выудить иной смысл.

Смысл в следующем.
Под определение "полет при помощи технических средств", очевидно, попадает полет на самолете, вертолете, планере,...
И Гребенников это понимал...
Поэтому он сначала указывает нам на то, что существует левитация - взлет человека без любых средств - используя некие свои внутренние, психические способности к левитации.
Дальше он утверждает, что в такие взлеты он не верит... НО!!! Верит или знает, что подобные способности в человеке есть... Иначе зачем про это писать?
С другой стороны - используя эти способности к левитации и некие технические средства (гравитоплан) - он смог перемещать себя в пространстве. Что и назвал - телепортацией.
Важным является словосочетание "САМОГО СЕБЯ".

[NikolaM]

Озон, Вы, не правы. Левитация и телепортация имеют разные математические определения. Но такой феномен, как "невидимость" все-таки ближе к телепортации, чем к левитации и тем более телекинезу. Известно, что  термин "телепортация" введён в 1931 г. американским писателем Чарльзом Фортом.Поэтому В.С. вполне мог знать, что он означает: изменение координат объекта, при котором траектория объекта не может быть описана математически непрерывной функцией времени в несингулярной системе координат.
А левитация это явление, при котором предмет без видимой опоры пари́т в пространстве не притягиваясь к твёрдой или жидкой поверхности.
В.С. просил эти явления не путать. Для левитации необходимо наличие силы, компенсирующей силу тяжести. Источниками таких сил могут быть струи газа, сильные звуковые колебания, лазерные лучи и др.Также научно была обнаружена и экспериментально доказана диамагнитная левитация и возможность левитации за счет эффекта Мейснера.
Вы несколько ошиблись, это телекинез в классическом определение должен осуществляться без технических средств.
Погуглите термины для лучшего понимания...

Сообщение отредактировал NikolaM: 10 Май 2014 - 22:32

[NikolaM]

OAUM-OZON (10 Май 2014 - 22:01) писал:

Дальше он утверждает, что в такие взлеты он не верит... НО!!! Верит или знает, что подобные способности в человеке есть... Иначе зачем про это писать?
С другой стороны - используя эти способности к левитации и некие технические средства (гравитоплан) - он смог перемещать себя в пространстве. Что и назвал - телепортацией.
Важным является словосочетание "САМОГО СЕБЯ".

Ну и какова тогда природа невидимости платформы...
Я применительно к телепортации неоднократно все описал.
Опишите Вы.
Посмотрим насколько у Вас проще.

Р.С.
Самолет, поезд, автомобиль, тоже перемещаются в пространстве...но увы не телепортируются.

[Suva]

OAUM-OZON (10 Май 2014 - 22:01) писал:

Гребенников не путал - это его личные определение явлений.
Еще раз - телепортация по-Гребенникову - перемещение самого себя ПРИ ПОМОЩИ технических средств. Ключевым выражением является - "при помощи технических средств". В отличии от левитации - взлет БЕЗ технических средств...
Не могу понять почему это основополагающее определение данное Гребенниковым постоянно искажают, пытаясь выудить иной смысл.
Смысл в следующем.
Под определение "полет при помощи технических средств", очевидно, попадает полет на самолете, вертолете, планере,...
И Гребенников это понимал...
Поэтому он сначала указывает нам на то, что существует левитация - взлет человека без любых средств - используя некие свои внутренние, психические способности к левитации.
Дальше он утверждает, что в такие взлеты он не верит... НО!!! Верит или знает, что подобные способности в человеке есть... Иначе зачем про это писать?
С другой стороны - используя эти способности к левитации и некие технические средства (гравитоплан) - он смог перемещать себя в пространстве. Что и назвал - телепортацией.
Важным является словосочетание "САМОГО СЕБЯ".

Полностью согласен! Гребенников вкладывал другой смысл в слово телепортация, для него это было как  "полет при помощи технических средств" как на вертолете т.е. как захотел и такой смысл вкладывал. А то что другие ученые вкладывают в это слово думаю его не волновало. Да может что то знал он, что то читал по телепортации, но мы это не узнаем. Гребенников не верил в левитацию без технических устройств, и точка. Я бы сказал что Гребенников придумывал и создавал по жизни свои термины, понятия, законы, теории и ему зачастую было без разницы на критику завистников со стороны, он продвигал то что считал нужным. Главное то какой смысл действительно вкладывался в слова именно им а не другими учеными и все.

[samolet]

Mustang (10 Май 2014 - 19:36) писал:

... Открыть такую способность возможно несколькими путями, одно из них, самое легкое, это прибегнуть к регрессивному гипнозу открывающему массу возможностей, в том числе и к возможности путешествия во времени, а так-же в пространстве со скоростью мысли.

А вы попробуйте открыть это в себе -  с жуком  ведь решились, чем опять болтать попусту. Я вот уже пробовал однажды до ресторана так добраться, когда опаздывал на замечательные посиделки. Все равно опоздал. Впрочем повторяюсь - этот сюжет здесь уже описывал и даже немного обсуждалось. Может у вас получится. Если нет, то вторая независимая отрицательная попытка другим индивидуумом - это уже результат.

Я как раз сейчас со своим другом работаю над этим, одна проблема нет хорошего гипнотизера(знакомого) а просить постороннего сами понимаете(не уместно).
Единственное что пока я добился так это только взглядом останавливать предмет крутящийся на нитке.

[NikolaM]

'Suva'
Грeбенников не знал ЕГЭ...
И я тоже.
И без гугла, только читая научно популярную литературу, мне еще когда Вы пешком под стол ходили было известно, что телепортация это перемещение из точки "А" в точку "Б" без видимой траектории(Фигаро тут - Фигаро там). И В.С.Г. не случайно подчеркнул разницу между телепортацией и левитацией. А телекинез указал, как стартовую позицию в исследованиях.  Начал с телекинеза - пришел к телепортации... И Вы можете пойти тем же путем, или сразу заняться телепортацией...

[OAUM-OZON]

NikolaM (10 Май 2014 - 22:35) писал:

Ну и какова тогда природа невидимости платформы...
Я применительно к телепортации неоднократно все описал.
Опишите Вы.
Посмотрим насколько у Вас проще.

Р.С.
Самолет, поезд, автомобиль, тоже перемещаются в пространстве...но увы не телепортируются.

Вокруг платформы создается сильное гравитационное поле в виде замкнутой поверхности.
Известно, что сильное гравитационное поле искривляет направление распространения света (эл.-магн. волны). О "гравитационной линзе" слышали?
Этот факт Гребенников даже представил на рисунке: MM, с.211.
Это и является причиной частичной невидимости гравитоплана... Ибо в полете активное поле (гравитация) регулируется пилотом... То есть - ее можно увеличивать или уменьшать, что и приводит к неожиданным появлениям тени от гравитоплана. Особенно в режимах падения или полета на малой скорости...

[NikolaM]

'OAUM-OZON'
Конечно, Вы, теоретически правы, но даже гравитационного поля Солнца недостаточно для такого отклонения света.

ЛИКвидация БЕЗграмотности:
Гравитацио́нная ли́нза — массивное тело ( планета, звезда) или система тел (галактика, скопление галактик, скопление темной материи, искривляющая своим гравитационным полем направление распространения электромагнитного излучения, подобно тому, как искривляет световой луч обычная линза.
Как правило, гравитационные линзы, способные существенно исказить изображение фонового объекта, представляют собой достаточно большие сосредоточения массы: галактики и скопления галактик. Более компактные объекты, например, звёзды, тоже отклоняют лучи света, однако на столь малые углы, что зафиксировать такое отклонение не представляется возможным

Если не верите можете сами погуглить

Сообщение отредактировал NikolaM: 10 Май 2014 - 23:30

[Suva]

NikolaM (10 Май 2014 - 22:43) писал:

'Suva'
Грeбенников не знал ЕГЭ...
И я тоже.
И без гугла, только читая научно популярную литературу, мне еще. когда Вы пешком под стол ходили было известно, что телепортация это перемещение из точки "А" в точку "Б" без видимой траектории(Фигаро тут - Фигаро там). И В.С.Г. не случайно подчеркнул разницу между телепортацией и левитацией.

ну правильно, гравитоплан так и перемещался и точки А в точку Б. Вот текст ГВС

"я неожиданно пришёл к перемещению в пространстве поначалу небольших лёгоньких предметиков, каковое явление в силу якобы его фантастичности принято называть телекинезом, а затем и крупных тел, включая себя самого, что мистики называют телепортацией; её не надо путать с так называемой левитацией — якобы воспарением человека без технических средств, чем можно заниматься с успехом разве только во сне, но не наяву, в нашем физическом мире"
Т.е. это не левитация служит основой движения человека,  а техническое устройство и возможности человека ( телекинез) это гравитоплан + человек = то что мистики называют телепортацией.

[NikolaM]

Суть в том что между точкой "А" и точкой "Б" гравитоплана нет! И поэтому он невидим!
От точки "А" до точки "Б"  ~ от13 до 30 мм.(приблизительно, округленно в зависимости от общей скорости)

[Suva]

NikolaM (10 Май 2014 - 23:24) писал:

Суть в том что между точкой "А" и точкой "Б" гравитоплана нет! И поэтому он невидим! А от точки "А" до точки "Б" от  ~13 до 30 мм.

Правильно. Но аппарат с человекам сдвинут во времени, аппарат в другом пространстве- времени, может именно по этому не видно его?.  Его не видно, но это не значит что аппарата нет в точке  координат пространства, он есть но в своем времени и пространстве.

[Insect]

Гы-гы.
Именно по смыслу цитаты ГВС: он волен вкладывать какой угодно смысл в какие угодно понятия, но, указав "что мистики называют телепортацией", он приписывает "мистикам"))) не то, что они имеют ввиду под телепортацией (читайте НиколуМ чуть выше). В этом смысле ГВС напутал в определениях. Если не "выуживать" свои смыслы из этой цитаты, а строго следовать словам ГВС, то телекинез - легкие, мелкие предметы, а телепортация - крупные. При этом неясно, включал ли ГВС в это "перемещение-телекинез" телепортацию в "классическом" определении или нет (ведь он не указал, о какого рода перемещении  говорит, хотя его полеты подпадают под классическое "мистическое" ее определение).
Он волен вкладывать какие угодно смыслы, только читатели привыкли к другим, "классическим-мистическим" смыслам употребляемых им терминов, из-за чего все непонятки и десятки страниц писанины.
Кстати, а где именно телепортацию он связывает с "перемещение самого себя ПРИ ПОМОЩИ технических средств"? По вышеприведенной не раз цитате, телепортация - это перемещение крупных тел (включая себя) безотносительно к средствам, а левитация - парение без помощи техсредств. Или вы придаете такой смысл "от противного" - левитации по ГВС?

[Suva]

Insect (10 Май 2014 - 23:59) писал:

Гы-гы.
Именно по смыслу цитаты ГВС: он волен вкладывать какой угодно смысл в какие угодно понятия, но, указав "что мистики называют телепортацией", он приписывает "мистикам"))) не то, что они имеют ввиду под телепортацией (читайте НиколуМ чуть выше). В этом смысле ГВС напутал в определениях. Если не "выуживать" свои смыслы из этой цитаты, а строго следовать словам ГВС, то телекинез - легкие, мелкие предметы, а телепортация - крупные. При этом неясно, включал ли ГВС в это "перемещение-телекинез" телепортацию в "классическом" определении или нет (если опять же исходить только из его слов, то эту мистическую телепортацию он напрочь отвергает (хотя его полеты подпадают под классическое мистическое ее определение).
Он волен вкладывать какие угодно смыслы, только читатели привыкли к другим, "классическим-мистическим" смыслам употребляемых им терминов, из-за чего все непонятки и десятки страниц писанины.
Кстати, а где именно телепортацию он связывает с "перемещение самого себя ПРИ ПОМОЩИ технических средств"? По вышеприведенной не раз цитате, телепортация - это перемещение крупных тел (включая себя) безотносительно к средствам, а левитация - парение без помощи техсредств. Или вы придаете такой смысл "от противного" - левитации по ГВС?

Думаю подразумевается что в основе и телекинеза и  явления которому Дед подобрал слово телепортация, одна природа происхождения. На счет самого термина телепортация  Гребенников на сколько помню не применял его, да и понятно зачем народ пугать, а где связь слова телепортация ( смысл слова у Деда свой) и перемещения при помощи техники то тут я лично логически домыслил.  Это было некое перемещение в пространстве название которому больше подходит Телепортация по мнению Деда, а что он имел ввиду на самом деле это только он сам знал.

[OAUM-OZON]

NikolaM (10 Май 2014 - 23:13) писал:

'OAUM-OZON'
Конечно, Вы, теоретически правы, но даже гравитационного поля Солнца недостаточно для такого отклонения света.

Речь идет не об гравитационном поле очень массивного тела - которое "распространенно" на растояниях десятки а.е., а об очень сильном гравитационном поле локализированном в небольших размерах - порядка метра.
Подобный эффект - "локального гравитационного поля" пока науке не известен... Это только моя гипотеза в рамках проблемы гравитоплана.

[NikolaM]

Suva (10 Май 2014 - 23:36) писал:

Правильно. Но аппарат с человекам сдвинут во времени, аппарат в другом пространстве- времени, может именно по этому не видно его?.

В чем сдвинут?
А каковы свойства этого другого времени-пространства?
Он имеет ту же материальность что и у нас?
Если да. То куда делись ЭМИ от этого времени пространства?
Раз его не видно, значит он нематериален относительно нас?
То как тогда кокон  будучи нематериальным проделал в земле яму?

Удивляет одно - В.С. уверенно пишет про телепортацию , без сомнений.... И это ставится под сомнение
   В.С. при описаний смешения во времени в подавляющем большинстве случаев использует слова: "кажется", "не уверен на 100%" и т.д. и т.п.  И это зачастую не вызывает никаких сомнений...

OAUM-OZON (11 Май 2014 - 01:17) писал:

Речь идет не об гравитационном поле очень массивного тела - которое "распространенно" на растояниях десятки а.е., а об очень сильном гравитационном поле локализированном в небольших размерах - порядка метра.

Локальное гравитационное поле,  по силе взаимодействия со светом равное скоплению нескольких галактик, "размером порядка метра"...
Я думаю после пролета над ночным Новосибирском от города должно было остаться ровное место...в лучшем случае...

[mirag]

NikolaM (10 Май 2014 - 22:35) писал:

Ну и какова тогда природа невидимости платформы...
Я применительно к телепортации неоднократно все описал.
Опишите Вы.
Посмотрим насколько у Вас проще.
Р.С.
Самолет, поезд, автомобиль, тоже перемещаются в пространстве...но увы не телепортируются.

Вполне невидимость платформы может быть яркий необычный свет
Да и ГВС по моему никуда не телепортировался, просто он прилетал в разные места, и там конечно была природа в разных стадиях развития, допустим прилетел южнее там цветет ландыш, прилетел севернее
там нет цвета ландыша, а одни подснежники, писал об этом, да и наблюдения провел, мол скажите а как же насекомые в пробирках мол исчезали, вполне может быть от резонанса, хотя не исключаю что и это может быть вымысел автора или как писал ГВС редакторишки подпортили

P.S.
Наблюдения
Совершая поездки поездом от Москвы южнее 300-500 км.
Что заметил в природе, отправляясь вечером из Москвы, дождь холод, на деревьях почки даже не набухли, а утром были уже на станции Ржава составы переципляли, вышли из поезда на перрон  все в зелени цветет поют соловьи, вот вам и время описанное ГВС, тем более он перемещался намного быстрее поезда и достаточно в разных направлениях.
А ведь никто из нас не провел наблюдения, если допустим взять насекомое в пробирку в одном месте, затем самолетом прилететь севернее, затем южнее порядка 500 там 1000 км, предполагаю
вполне возможно что с насекомым в пробирке вполне может произойти подобное.
интересно как поведет себя обыкновенная муха в самолете.

[lexf]

mirag (11 Май 2014 - 07:03) писал:

Вполне невидимость платформы может быть яркий необычный свет
Да и ГВС по моему никуда не телепортировался, просто он прилетал в разные места, и там конечно была природа в разных стадиях развития, допустим прилетел южнее там цветет ландыш, прилетел севернее
там нет цвета ландыша, а одни подснежники, писал об этом, да и наблюдения провел, мол скажите а как же насекомые в пробирках мол исчезали, вполне может быть от резонанса, хотя не исключаю что и это может быть вымысел автора или как писал ГВС редакторишки подпортили

очень свежая мысль.
Гребенников соорудил себе несколько точных копий заказников. От Новосибирска до китайской границы. И летал туда.
Чтобы природа соответствовала широте места.

[Mustang]

Slon (10 Май 2014 - 20:46) писал:

...зачем же считать всех имеющих этот дар мошннниками и любителями
лаек ?

Я не считаю всех мошенниками, в моем сообщении этого нет. Просто есть нормальные технические примеры телекинеза, например, Н.Кулагина, которые приводились ею многократно в присутствии ученых. У Вейника есть не документированные словесные описания и исследования подобных явлений, условий их проведения - каждый может попробовать, не говоря уж о Г.В.С. Если вы приводите подобные вещи, то не давайте фейки и не путайте народ. Для этого вам надо самому еще очень хорошо представлять, как делаются различного рода видеосъемки для фейков, в чем вы слабо, что очевидно по вашему материалу, разбираетесь на данный момент.