Перейти к содержимому

 


Броуновский Двигатель


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 18

#1 supostat66

supostat66

    Частый посетитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 458 сообщений

Отправлено 29 Декабрь 2019 - 01:08

Основные постулаты не противоречащие классической физике.
(ссылки и подробные толкования процессов возможны для самостоятельного поиска)
1.1
Кроме широко известного Броуновского движения существует еще и  Броуновское вращение.
Поскольку само по себе Броуновское движение весьма парадоксально, ибо по логике вещей соударение молекул с разных сторон должно было бы быть скомпенсировано.
Логично предположить, что именно  хаотичное Броуновское вращение (не хаотичные повороты) должно иметь место.            

2.1
Гироскопический эффект. Эффект гирокомпаса.
Гироскоп в кардановом подвесе  при вынужденном его повороте (на поворотном столе) приходит в одну плоскость вращения и направление вращения совпадает с направлением вынужденного вращения.

Следствия из первых 2-х постулатов.
3.1
Исходя из вращения броуновских частиц следует логичное предположение, что им свойственны все свойства свободного гироскопа (гироскопа в карданном подвесе)
3.2
Так называемый "вихревой шнур" есть нить из свободных броуновских гироскопов.

4.1
Теоретическое обоснование  молекулярного Броуновского двигателя.
Причина Броуновского движения  - тепловое движение молекул. Описывается в МКТ.
Упорядочивание броуновского движения возможна при вынужденном вращении.
Съем  энергии вращательного движения должен привести к понижению общей температуры жидкости с Броуновскими частицами.
4.2
В качестве частиц может быть использована грязная вода (в прямом смысле). Глина, ржавчина, масляная эмульсия.
4.3
Выводы
Возможные причины неудач в реконструкциях "Двигателя Шауберхера" лежат в использовании слишком чистой воды, с малым количеством Броуновских частиц.

Прикрепленные файлы



#2 Logik

Logik

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 573 сообщений

Отправлено 09 Январь 2020 - 10:26

Песчинки в грязной воде многократно больше размера молекул воды. Это не даст им нормально вращаться.  Уж лучше тогда лучше использовать ртуть - тяжелые молекулы ртути дадут сильный гироскопический эффект.

#3 supostat66

supostat66

    Частый посетитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 458 сообщений

Отправлено 14 Январь 2020 - 05:13

Просмотр сообщенияLogik (09 Январь 2020 - 10:26) писал:

Песчинки в грязной воде многократно больше размера молекул воды. Это не даст им нормально вращаться.  Уж лучше тогда лучше использовать ртуть - тяжелые молекулы ртути дадут сильный гироскопический эффект.
Какие еще песчинки?
... Было установлено, что крупные частицы с размерами более5 мкм в броуновском движении практически не участвуют (они неподвижны или седиментируют), более мелкие частицы (менее 3 мкм) двигаются поступательно по весьма сложным траекториям или вращаются...
https://ru.wikipedia...овское_движение
И по всей видимости суть движения-вращения состоит в РАЗНЫХ размерах-массе частиц ---- удары разные по силе, с разных сторон.

#4 supostat66

supostat66

    Частый посетитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 458 сообщений

Отправлено 16 Февраль 2020 - 23:27

...если кто захочет проверить. Косвенное доказательство идеи.
Берешь несколько гироскопов в карданом подвесе и устанавливаешь их на поворотный стол.
Вопрос для любознательных. (лично я ответ знаю)
За счет какой энергии происходит переориентация?
Энергии вращения гироскопов или энергии вращения поворотного стола?

#5 supostat66

supostat66

    Частый посетитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 458 сообщений

Отправлено 17 Февраль 2020 - 13:51

Изображение




Диффузия в жидкостях
Опыт. Нальём в высокий стеклянный сосуд голубой водный раствор медного купороса. Поверх этого раствора очень осторожно нальём чистую воду. Граница раздела жидкостей сначала будет резкой. Понаблюдаем за жидкостью. В течение нескольких дней граница раздела жидкостей начнёт постепенно размываться, а через несколько недель вся жидкость в сосуде будет равномерно окрашена в бледно-голубой цвет. Это доказывает, что молекулы медного купороса постепенно проникают в воду, а молекулы воды — в медный купорос.

Опыт доказывает, что молекулы жидкости беспрестанно движутся.

#6 KUTKT

KUTKT

    .

  • Energy
  • PipPipPipPip
  • 862 сообщений

Отправлено 17 Февраль 2020 - 22:39

не, не так. Действительно факт распределения по объему есть, и это наблюдается.
Но, это НЕ доказывает, что они безспрестанно движутся. Так хотелось бы авторам учебников, по которым мы учились.

#7 supostat66

supostat66

    Частый посетитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 458 сообщений

Отправлено 18 Февраль 2020 - 22:18

Просмотр сообщенияKUTKT (17 Февраль 2020 - 22:39) писал:

не, не так. Действительно факт распределения по объему есть, и это наблюдается.
Но, это НЕ доказывает, что они безспрестанно движутся. Так хотелось бы авторам учебников, по которым мы учились.
Поясните пожалуйста конкретнее вашу точку зрения.
Вы отрицаете молекулярно кинетическую теорию (МКТ) или  Броуновское движение?
Или у вас есть своя проверенная и рабочая теория? Тогда изложите её более детально!

#8 KUTKT

KUTKT

    .

  • Energy
  • PipPipPipPip
  • 862 сообщений

Отправлено 18 Февраль 2020 - 23:20

И мкт и Броуновское движение одновременно, отрицаю. У меня больше вопросов, чем ответов. Как обычно :D .
У них нет прямых доказательств, что это работает так, как они говорят.

#9 supostat66

supostat66

    Частый посетитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 458 сообщений

Отправлено 19 Февраль 2020 - 05:14

Очень жаль, что вы не можете предложить ничего конкретного.
Идея, что все мы живем в "квантовой энергетической матрице" звучала бы более конструктивно.
Или например, что все атомы и молекулы это вовсе не "шарики", а более сложные энергетические субстанции
http://khd2.narod.ru/theory/emt.htm
Что впрочем не отвергает, а лишь расширяет общие правила термодинамики.

#10 Logik

Logik

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 573 сообщений

Отправлено 21 Февраль 2020 - 12:14

Цитата

За счет какой энергии происходит переориентация?
Гироскопы обычно не меняют свою ориентацию. Вопрос некорректен.

Цитата

Опыт доказывает, что молекулы жидкости беспрестанно движутся.
Опыт доказывает только то что купорос смешивается с водой. Всё.
По факту мы не можем пометить молекулу и проследить её траекторию движения чтобы доказать это.
МКТ - всего лишь теория претендующая на истину но не являющееся ею.

#11 supostat66

supostat66

    Частый посетитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 458 сообщений

Отправлено 21 Февраль 2020 - 13:54

Просмотр сообщенияLogik (21 Февраль 2020 - 12:14) писал:

Гироскопы обычно не меняют свою ориентацию. Вопрос некорректен.
НЕКОРРЕКТНО  выхватывать отдельные фразы из общего контекста.
Написано: "Гироскоп в карданом подвесе и на поворотном столе"
См эффект гирокомпаса https://www.youtube....h?v=W6ii5GlLlNA По сути с 1:40

Просмотр сообщенияLogik (21 Февраль 2020 - 12:14) писал:

Опыт доказывает только то что купорос смешивается с водой. Всё.
Так за счет каких процессов происходит смешивание? Какова ваша теория?

Просмотр сообщенияLogik (21 Февраль 2020 - 12:14) писал:

По факту мы не можем пометить молекулу и проследить её траекторию движения чтобы доказать это.
Совершенно верно! Более того мы не можем рассмотреть молекулу в обычный оптический микроскоп, Поэтому экспериментаторы помечают отдельную Броуновскую частицу и отслеживают траекторию её движения. См первоисточники.

Просмотр сообщенияLogik (21 Февраль 2020 - 12:14) писал:

МКТ - всего лишь теория претендующая на истину но не являющееся ею.
Этой теорией успешно пользуются на практике, в отличие от демагогической флудорастии ;)

#12 supostat66

supostat66

    Частый посетитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 458 сообщений

Отправлено 21 Февраль 2020 - 14:00

П.С.
Не могу отделаться от навязчивого впечатления, что ВСЕ форумы по "альтернативной энергетики" давным давно контролируют нефтяные магнаты или монопольные владельцы бензоколонок как минимум. Любые попытки перевести разговор в практическое русло, к простым практическим опытам, они низводят до троллинга и забалтывания.

#13 Logik

Logik

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 573 сообщений

Отправлено 25 Февраль 2020 - 12:39

Цитата

НЕКОРРЕКТНО  выхватывать отдельные фразы из общего контекста.
Сами виноваты. лучше объяснять надо что хотите.
По поводу энергии я подумаю. Для переориентации нужна энергия это факт. Но куда она потом девается непонятно.

Цитата

Так за счет каких процессов происходит смешивание? Какова ваша теория?
У меня пока нет стройной теории, я в процессе поиска. Предположительно энергия движения есть но она на уровень ниже -внутри молекулы или атома. Таким образом атом в зависимости от этой величины (температуры) меняет только свои размеры.

Цитата

Совершенно верно! Более того мы не можем рассмотреть молекулу в обычный оптический микроскоп, Поэтому экспериментаторы помечают отдельную Броуновскую частицу и отслеживают траекторию её движения. См первоисточники.
Ага ага. наблюдают дёрганье скалы размером 3000 нм от бомбардировки горохом размером 0.28 нм.   Сделайте миллион пьезопластин на кремнии соединиете в сборки с диодами,  окуните в воду и получите невозможное преобразование броуновского движения в электричество.  Если получиться - МКТ в помойку, так как произошло невозможное преобразование, а если не получиться то тоже в помойку - так как броуновское движение оказывается не хочет шатать пластины из пьезокристалла.

Цитата

Этой теорией успешно пользуются на практике, в отличие от демагогической флудорастии ;)
Пользуются её только тогда когда требуется что-то обьяснить. А по факту в каждой отрасли свои эмпирические формулы.

#14 Logik

Logik

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 573 сообщений

Отправлено 25 Февраль 2020 - 16:24

Хм кажется я был неправ. Гироскоп Просто создаёт виртуальную спираль и идёт по нему как по желобу при попытках изменить направление вращения.
Или нет?   При попытках подвесить гироскоп за один конец он начинает своей свободной осью описывать спираль примерно с постоянной скоростью. Так как скорость эта не растёт, следовательно энергия с опускания этой массы куда-то девается. Может кто знает куда?

Сообщение отредактировал Logik: 25 Февраль 2020 - 16:45


#15 supostat66

supostat66

    Частый посетитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 458 сообщений

Отправлено 28 Февраль 2020 - 00:39

Просмотр сообщенияLogik (25 Февраль 2020 - 12:39) писал:

Сами виноваты. лучше объяснять надо что хотите.
В двух словах по существу вопроса, нужно узнать конкретную скорость вращения классических Броуновских частиц.
Для этого нужны хорошие лабораторные приборы. А именно Оптический микроскоп со скоростной видеокамерой.
...справочные  данные можно найти только по средней скорости их движения

Если интересна электрическая часть, то порассуждайте об возможном создании металлизированных (хорошо токопроводных) Броуновских частиц в растворе электроизолятора....
А также о зависимости тепла окружающей среды с частотой Инфракрасного Электромагнитного Излучения (теплового фона).

#16 Logik

Logik

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 573 сообщений

Отправлено 28 Февраль 2020 - 10:14

В любом случае там не больше 10 градусов в сек. ( в жидкости), а в газе может вообще отсутствовать.
Что там рассуждать?  Натёр графита в масло вот и всё.
Не факт что там именно частота. Об этом надо ещё подумать но у меня пока не достаточно информации.

#17 supostat66

supostat66

    Частый посетитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 458 сообщений

Отправлено 28 Февраль 2020 - 10:46

Просмотр сообщенияLogik (28 Февраль 2020 - 10:14) писал:

В любом случае там не больше 10 градусов в сек. ( в жидкости), а в газе может вообще отсутствовать.
Откуда такие данные???

Просмотр сообщенияLogik (28 Февраль 2020 - 10:14) писал:

Что там рассуждать?  Натёр графита в масло вот и всё.
Не так все просто, ибо   крупные частицы с размерами более5 мкм в броуновском движении практически не участвуют (они неподвижны или седиментируют), ТОЛЬКО более мелкие частицы (менее 3 мкм) двигаются поступательно по весьма сложным траекториям или вращаются.
Далее плотность (удельный вес) частиц и выбранного масла должны быть практически одинаковы!!!
Но если будет упорядочивание их вращения в одной плоскости и в одном направлении, то несложно снимать генерируемое электромагнитное поле...

#18 Logik

Logik

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 573 сообщений

Отправлено 01 Март 2020 - 22:27

Просто прикинул.
Любое их упорядочивание - и мкт больше нет.

#19 supostat66

supostat66

    Частый посетитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 458 сообщений

Отправлено 03 Март 2020 - 04:27

Просмотр сообщенияLogik (01 Март 2020 - 22:27) писал:

Просто прикинул.
Любое их упорядочивание - и мкт больше нет.
Логик, это разные вещи... МКТ это "инструмент" для расчета классических тепловых двигателей с их убогими термодинамическими циклами
Но если рассматривать тепло окружающей среды, как электромагнитные колебания, со всеми атрибутами: как частота и длина волны, то нужно переходить на другой уровень!
...загугли про наноантенны...




Некоммерческий исследовательский проект
© Dragons' Lord from "MATRI-X" Project 2002..2020