

Броуновский Двигатель
#21
Отправлено 04 Сентябрь 2020 - 14:58
#22
Отправлено 04 Сентябрь 2020 - 15:14
Jaja (04 Сентябрь 2020 - 14:58) писал:
Если сверхединичность по КПД, то вам не приходило в голову, что это как "коэффициент чуда" ...
Но стоит указать из каких реальных источников может браться дополнительная энергия, то и эС,Ее сразу пропадает, и все встает на свои места, и КПД снова становится меньше единицы ;)
#23
Отправлено 21 Январь 2021 - 07:55

#24
Отправлено 07 Август 2021 - 04:58
Очень понравилась "объяснялка", о том как как закручиваются глобальные вихри.
https://www.youtube....h?v=gXlJOwvIiBY
В принципе, по тем же причинам, в определенном объеме Броуновской жидкости, при её СКОРОСТНОМ вращении, должны возникать минивихри.
И с учетом гироскопических эффектов, под действием силы Кориолиса, упорядочиваться они должны в одной плоскости вращения.
...Остается найти наиболее простой способ, как с минимальными затратами, это можно было бы проверить...
#25
Отправлено 25 Январь 2022 - 13:21
supostat66 (16 Август 2020 - 22:10) писал:
"магические резонансные явления" могут быть связаны с тепловым колебание кристаллических решеток в твердых веществах...конечно речь идет о терагерцах инфракрасного диапазона...
Который "поймать" отнюдь не просто и чем выше температура тем выше частота...
...но пойдет ли оно на пользу???
А смешение купороса с водой происходит не из-за Броуновского движения, а по причине конвекции. Выравнивание разности потенциалов. Любых- плотности, температуры, заряда. гравитации... Радиометр Крукса тому доказательство.
#26
Отправлено 18 Февраль 2022 - 11:28
Цитата
#27
Отправлено 01 Сентябрь 2022 - 18:36
supostat66 (29 Декабрь 2019 - 01:08) писал:
(ссылки и подробные толкования процессов возможны для самостоятельного поиска)
1.1
Кроме широко известного Броуновского движения существует еще и Броуновское вращение.
Поскольку само по себе Броуновское движение весьма парадоксально, ибо по логике вещей соударение молекул с разных сторон должно было бы быть скомпенсировано.
Логично предположить, что именно хаотичное Броуновское вращение (не хаотичные повороты) должно иметь место.
2.1
Гироскопический эффект. Эффект гирокомпаса.
Гироскоп в кардановом подвесе при вынужденном его повороте (на поворотном столе) приходит в одну плоскость вращения и направление вращения совпадает с направлением вынужденного вращения.
Следствия из первых 2-х постулатов.
3.1
Исходя из вращения броуновских частиц следует логичное предположение, что им свойственны все свойства свободного гироскопа (гироскопа в карданном подвесе)
3.2
Так называемый "вихревой шнур" есть нить из свободных броуновских гироскопов.
4.1
Теоретическое обоснование молекулярного Броуновского двигателя.
Причина Броуновского движения - тепловое движение молекул. Описывается в МКТ.
Упорядочивание броуновского движения возможна при вынужденном вращении.
Съем энергии вращательного движения должен привести к понижению общей температуры жидкости с Броуновскими частицами.
4.2
В качестве частиц может быть использована грязная вода (в прямом смысле). Глина, ржавчина, масляная эмульсия.
4.3
Выводы
Возможные причины неудач в реконструкциях "Двигателя Шауберхера" лежат в использовании слишком чистой воды, с малым количеством Броуновских частиц.
Очень интересная логика. Действительно в МКТ:
https://ru.wikipedia...тическая_теория
рассматривается только соударение частиц со всеми вытекающими.
Нужно немого продолжить Твою логику и увидеть, что если размеры молекул конечны, т.е. имеют какие-то определённые размеры (плюс/минус копейки), то они своим вращением могут передавать это вращение соседним молекулам. Это нельзя смоделировать никаким прямолинейным соударением. Как пример, обратимся к бильярду, допустим взаимодействуют два шара. Один стоит, а другой катится и в него ударяется. И вот теперь представим что либо катящийся шар крутится, либо стоящий шар крутится, либо оба они крутятся. Очевидно в таком случае результат соударения будет совершенно другим, чем при простом лобовом ударе. Отсюда и все эти выкрутасы в бильярде. И никакими ухищрениями чисто лобового удара, без привлечения свойств вращения шаров, мы поведение шаров при таком ударе не опишем. В МКТ вращение отсутствует как таковое. Следовательно во всех вихрях (я имею ввиду теории вихрей) оно отсутствует тоже. Вот только теперь, когда мы это знаем, тут же становится непонятно как дальше с этим жить…



#28
Отправлено 23 Январь 2023 - 06:32
Sota (01 Сентябрь 2022 - 18:36) писал:
Очень интересная логика. Действительно в МКТ:
https://ru.wikipedia...тическая_теория
рассматривается только соударение частиц со всеми вытекающими.
Нужно немого продолжить Твою логику и увидеть, что если размеры молекул конечны, т.е. имеют какие-то определённые размеры (плюс/минус копейки), то они своим вращением могут передавать это вращение соседним молекулам. Это нельзя смоделировать никаким прямолинейным соударением. Как пример, обратимся к бильярду, допустим взаимодействуют два шара. Один стоит, а другой катится и в него ударяется. И вот теперь представим что либо катящийся шар крутится, либо стоящий шар крутится, либо оба они крутятся. Очевидно в таком случае результат соударения будет совершенно другим, чем при простом лобовом ударе. Отсюда и все эти выкрутасы в бильярде. И никакими ухищрениями чисто лобового удара, без привлечения свойств вращения шаров, мы поведение шаров при таком ударе не опишем. В МКТ вращение отсутствует как таковое. Следовательно во всех вихрях (я имею ввиду теории вихрей) оно отсутствует тоже. Вот только теперь, когда мы это знаем, тут же становится непонятно как дальше с этим жить…



Представьте лето, жара за 30, а у вас дома стоит "ящик" который никуда не подключен, который охлаждает помещение да еще заряжает аккумулятор для машины...
К сожалению теории построения таких устройств нет и практических примеров тоже нет и аналогиЙ нет (не нашел).
Нужна целая серия опытов, от простого к сложному. Вот если бы нашлись единомышленники, - это бы упростило задачу. Если интересно, - то начинать нужно с теории гирокомпаса и распределения энергий при его переориентации.
https://youtu.be/y1zyEPK5bQM
https://youtu.be/gusm-QU8SQM
#29
Отправлено 25 Январь 2023 - 10:07
supostat66 (23 Январь 2023 - 06:32) писал:



И для начала нужно как раз разобраться в этих составляющих и как они между собой связаны (закон фарадея – это подгонка под частный случай, а как это работает в общем случае – это большая загадка), а это как раз и говорит о том, что все векторные и скалярные поля что в электродинамике, что в вихревых теориях надо пересматривать. Вон в электродинамике у магнитной составляющей даже своего потенциального поля нет. Вроде как то, что дивергенция магнитного поля равна нулю это подтверждает. Ну это подтверждает только то, что у магнитного поля нет такого же потенциального поля как и у электрического, а какое-то другое потенциальное поле у него же может быть, не?

#30
Отправлено 25 Январь 2023 - 20:42
Для нагревания 1 грамма воды на 1 градус Цельсия при стандартном атмосферном давлении 101 325 Па нужно 4,1868 Дж .
Тогда при остывании 1 грамма воды на 1 градус Цельсия при стандартном атмосферном давлении можно ПОЛУЧИТЬ 4,1868 Дж


И нет никаких двух Кинетических энергий. Это у вас от незнания институтского курса "механики твердого тела", где вращательное движение рассматривают как сложное движение где точки тела перемещаются по разным траекториям, но за одно и то же время все точки и само тело поворачивается на одинаковый угол.
#31
Отправлено 27 Январь 2023 - 23:55
Sota (25 Январь 2023 - 10:07) писал:
Тепло - это энергия движения молекул вещества.
Температура - это СКОРОСТЬ движения этих частиц. Если частица (молекула) прямолинейно перемещается, значит она обладает кинетической энергией.
Почему метал при плавлении растекается? Потому что ЧАСТИЦАМ придают такой большой скорости движения, что они теряют "притяжение" друг с другом, и могут удалится на большее расстояние. Это как со спутниками Земли. Чем ниже скорость спутника, тем ниже его орбита, а если ему придать очень большую скорость то он "оторвется" от Земли и улетит в Космос.
И кинетическая энергия только одна. Вот мы взяли маховик, раскрутили его. Какую энергию мы ему передали? Правильно Кинетическую. А если еще этот маховик будет перемещаться вперед, то его полная энергия будет состоять из СУММЫ энергий вращения и перемещения. ВСЕ ОЧЕНЬ ПРОСТО. Всего одна кинетическая энергия.
#32
Отправлено 28 Январь 2023 - 06:52
Насчет того что типа "...только вот откуда в этом тепле взяться кинетической энергии, она же вся потенциальная (нам же нужно что-то толкать, а для этого годится только кинетическая энергия). Так вот, вся потенциальная энергия в тепле, да не вся. Дело в том, что у нас на самом деле две кинетические энергии, одна поступательная, а другая вращательная.."
ЭТО написал Sota.
У меня тоже мнение, что есть только одна кинетическая энергия, связанная с динамикой движения, в противовес потенциальной энергии. Однако по МКТ - Молекулярно Кинетической Теории (теории теплоты) вращательное движение для простоты не учитывается и рассматривают только абсолютно упругие столкновения при прямолинейном движении.
А Броуновское движение вообще пародоксально. По идее частицы должны были бы не двигаться, а колебаться...
#33
Отправлено 28 Январь 2023 - 10:13
supostat66 (28 Январь 2023 - 06:52) писал:
Насчет того что типа "...только вот откуда в этом тепле взяться кинетической энергии, она же вся потенциальная (нам же нужно что-то толкать, а для этого годится только кинетическая энергия). Так вот, вся потенциальная энергия в тепле, да не вся. Дело в том, что у нас на самом деле две кинетические энергии, одна поступательная, а другая вращательная.."
ЭТО написал Sota.
У меня тоже мнение, что есть только одна кинетическая энергия, связанная с динамикой движения, в противовес потенциальной энергии. Однако по МКТ - Молекулярно Кинетической Теории (теории теплоты) вращательное движение для простоты не учитывается и рассматривают только абсолютно упругие столкновения при прямолинейном движении.
А Броуновское движение вообще пародоксально. По идее частицы должны были бы не двигаться, а колебаться...
Я же, скопировал этот текст, для ответа Sote. Что бы он вспомнил тот текст, который был Вам supostat66 адресован.
Так что никаких Вам слов я не приписывал. Вы, вероятно неправильно поняли общий текст.
Я надеюсь что ясно объяснил?
#34
Отправлено 28 Январь 2023 - 10:22
Dmytrius (27 Январь 2023 - 23:55) писал:
Температура - это СКОРОСТЬ движения этих частиц. Если частица (молекула) прямолинейно перемещается, значит она обладает кинетической энергией.



Ну разность температур – это же разность потенциалов, не?

#35
Отправлено 28 Январь 2023 - 10:37
Sota (28 Январь 2023 - 10:22) писал:
Dmytrius, есть очень простой признак кинетической энергии – движение. Следствием этого является возможность использования такой энергии для движения, например поток воздуха спокойно крутит крыльчатку вентилятора, и наоборот, крутящаяся крыльчатка вентилятора создаёт поток воздуха. Температура сама по себе движения не создаёт, создаёт его только разность температур. А это уже признак потенциальной энергии.



Что отображает ртутный термометр? Температуру? НЕТ!
Он отображает ИЗМЕНЕНИЯ состояния или объёма ртути, под ВОЗДЕЙСТВИЕМ!... внешних кинетических сил и энергий, которые воздействуют на его "рабочее тело".
Температура (для реального понимания) - это характеристика скорости движения частиц вещества. Чем больше скорость, соответственно частица имеет больший Импульс, и способна передавать больше кинетической энергии при соударении.
#36
Отправлено 28 Январь 2023 - 11:09
Dmytrius (28 Январь 2023 - 10:37) писал:

#37
Отправлено 28 Январь 2023 - 12:53
Dmytrius (27 Январь 2023 - 23:55) писал:


Появятся химеры, некие скрещивания ужа с ежом, у нас это называется комплексными числами и все пяткой в грудь себя бьют и уверяют, что так складывать можно. Нельзя так складывать. Ну вот предположим у нас некий маховик на платформе с колёсиками, сложи энергию вращения маховика и энергию движения этой платформы. А теперь реализуй суммарную энергию. Забудь, что одна часть от тележки, а вторая от маховика. Она же однородная, её можно складывать, значит и реализовывать её можно непосредственно. А вот и нефига, потому что она не складывается, нужен специальный механизм, чтобы преобразовать одно в другое. При этом несколько тележек могли бы столкнуться непосредственно без всякого механизма связи и создать сумму, которую можно было бы реализовать непосредственно, впрочем как и несколько вращательных движений смогли бы провзаимодействовать непосредственно и образовать сумму. Вот кстати, supostat66 очень правильный пример на эту тему привёл: https://youtu.be/gusm-QU8SQM
Тут происходит суммирование двух вращательных составляющих, одна - это вращение маховика, а вторая - это вращение подвеса этого маховика.
Так что, поступательная и вращательная кинетические энергии не являются одним и тем же. Ну я так не очень строго и совсем уж на пальцах объяснил, ну надеюсь будет понятно…



#38
Отправлено 28 Январь 2023 - 13:47
Sota (28 Январь 2023 - 12:53) писал:
Так что, поступательная и вращательная кинетические энергии не являются одним и тем же...



Почитайте хотя бы вступление. http://www.astronet....5788/page1.html и Первую вступительную лекцию.
Хотите поговорить про Инерциоиды, так создайте отдельную тему в "песочнице". Я интересовался действующей моделью Толчина...
Насчет температуры, в широком смысле, так на сегодняшний день МКТ морально устарела.
Инфракрасное излучение терагерцового диапазона это и есть фактически температурная характеристика, со всеми свойствами присущими электромагнитным волнам, но это тоже отдельная тема.
Еще раз, я не предлагаю делать вечный двигатель даже второго рода, я предлагаю на 100% использовать Энергию Окружающей Среды.
Впервые об этом писал французский физик Louis Georges Gouy
Луи Жорж Гуи
https://ru.wikipedia...к — с 1913 годаОднако СЕЙЧАС уже не нашел ссылку на его работы и идеи, по использованию фактически бесконечного тепла Мирового Океана, хотя несколько лет назад они были в Интернете.
#39
Отправлено 28 Январь 2023 - 14:38
supostat66 (28 Январь 2023 - 13:47) писал:



#40
Отправлено 28 Январь 2023 - 14:57
Sota (28 Январь 2023 - 14:38) писал:



О какой сумме вы говорите? потенциальная Энергия и кинетическая Энергия действительно так просто не складывается!
А вот скорости сложить можно. Кстати из последних новостей...ракеты вывозят в район экватора и запускают в направлении на восток использую (линейную?) скорость вращения Земли.
Вопрос на засыпку
Уменьшится или увеличится скорость вращения Земли вокруг своей оси, после того как ракета оторвется от поверхности?
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей