Сообщений в теме: 81

[Jaja]

Всё излишне усложняете. Изобретая просто более сложные и менее эфективные способы отбора солнечной энергии. Нет никакого смысла качать тепло из атмосферы, когда можно получить эту энергию в более концентрированном виде напрямую. И статья из википедии никак не опровергает того что я написал ранее.

https://kpfu.ru/comp...c-v-393473.html

[supostat66]

"Снова здоровА" (с)
Повторю, что ВСЕ на сегодняшний день известные тепловые машины работают за счет РАЗНОСТИ температур!
По известным  формулам с зависимостью: Температура-Давление-Объем
Некоторые вообще отрицают возможность преобразования тепла обратно в полезную работу (см мешалка Джоуля) исходя из того, что
  невозможно упорядочить хаотичное прямолинейное движение с абсолютно упругими ударами по МКТ.
Я же утверждаю:
Упорядочиванию поддается хаотичное ВРАЩЕНИЕ, когда действуют гироскопические эффекты, которые не проходят в школе и даже в ВУЗах дают довольно поверхностное толкование без учета энергетического баланса...
Броуновское вращение, -  ключевые слова.

Если же говорить о ПРЯМОМ наиболее эффективном преобразовании тепла в ЭЛЕКТРОэнергию, тогда ДА, тепло нужно рассматривать как ИК излучение и делать "конвертор" на основе наноантенны....что в домашне-гаражных условиях практически невозможно.

[Gamma]

supostat66 (27 Май 2023 - 19:14) писал:

"Снова здоровА" (с)
Повторю, что ВСЕ на сегодняшний день известные тепловые машины работают за счет РАЗНОСТИ температур!
По известным  формулам с зависимостью: Температура-Давление-Объем
Некоторые вообще отрицают возможность преобразования тепла обратно в полезную работу (см мешалка Джоуля) исходя из того, что
  невозможно упорядочить хаотичное прямолинейное движение с абсолютно упругими ударами по МКТ.
Я же утверждаю:
Упорядочиванию поддается хаотичное ВРАЩЕНИЕ, когда действуют гироскопические эффекты, которые не проходят в школе и даже в ВУЗах дают довольно поверхностное толкование без учета энергетического баланса...
Броуновское вращение, -  ключевые слова.

Если же говорить о ПРЯМОМ наиболее эффективном преобразовании тепла в ЭЛЕКТРОэнергию, тогда ДА, тепло нужно рассматривать как ИК излучение и делать "конвертор" на основе наноантенны....что в домашне-гаражных условиях практически невозможно.

Уважаемый Супостат.
Вы ходите по кругу, ищете возможность упорядоченного броуновского движения, но вы сами ответили на свой вопрос как!

Любому вращающемуся вихрю возможно придать момент прямолинейного движения!
Не воздействуя на него другим вихрем!
И даже не очень важен спин, направление вращения и направление оси прецессии!


Любой вихрь имеет диаметр обусловленный средой в которой он вращается, не так ли?
Опустим пока моменты увлечения, столкновения и прочее

Так вот любой момент прямолинейного движения вихря при условии сохранения энергии импульса в закрытом обьеме с одним соплом истечения неминуемо отдаст свою энергию через это сопло, всего то нужно на любую величину изменить условия среды, например кратковременно создав избыточное давление

[Gamma]

Изменив давление(плотность) среды обитания вихревого образования, вы тем самым для всех вихрей изменяете условия, тем самым изменяя диаметр вращения, а так как у вихря три степени свободы он при изменении диаметра изменяет свою скорость, а соответственно на это он должен или потратить или излучить количество энергии, что выражается в любой инерционной системе в приобретении им момента импульса , то есть прямолинейного движения, не важно в каком направлении это выразиться так как при столкновении энергия никуда не денется и транзитом  выйдет через единственно возможный выход, сопло

[mindset]

supostat66 (27 Май 2023 - 19:14) писал:

"Снова здоровА" (с)
Повторю, что ВСЕ на сегодняшний день известные тепловые машины работают за счет РАЗНОСТИ температур!
По известным  формулам с зависимостью: Температура-Давление-Объем
Некоторые вообще отрицают возможность преобразования тепла обратно в полезную работу (см мешалка Джоуля) исходя из того, что
  невозможно упорядочить хаотичное прямолинейное движение с абсолютно упругими ударами по МКТ.
Я же утверждаю:
Упорядочиванию поддается хаотичное ВРАЩЕНИЕ, когда действуют гироскопические эффекты, которые не проходят в школе и даже в ВУЗах дают довольно поверхностное толкование без учета энергетического баланса...
Броуновское вращение, -  ключевые слова.

Если же говорить о ПРЯМОМ наиболее эффективном преобразовании тепла в ЭЛЕКТРОэнергию, тогда ДА, тепло нужно рассматривать как ИК излучение и делать "конвертор" на основе наноантенны....что в домашне-гаражных условиях практически невозможно.

Есть способ прямого отбора тепла в электроэнергию без нанотрубок или антенн и да среди маститых ученых уже больше 50 лет сохраняют глубокое молчание относительно данного эффекта, видимо евгеи грамотные закончились, а новые выродились, вот и некому Шнобелевскую премию присудить за открытие 100 летней давности.
Смотрите:
Эффект Нернста — Эттингсгаузена

[supostat66]

​

Бесполезно пытаться что либо объяснить людям не имеющим понятия про Гироскопические Эффекты!

А тем более упрямо игнорирующим уже давно признанную Природную шкалу Электромагнитных Колебаний.
Вот еще один "оригинал" приплел  Эффект Нернста — Эттингсгаузена основанный на ГРАДИЕНТЕ температур.

Включите наконец мозги. ТЕПЛО ЭТО ЭНЕРГИЯ!!!

П.С.
Форум превратился во флудилку.
Кто реально интересуется, -  поищите лучше описание, принцип и конструкцию турбодетандера Капицы.

[supostat66]

Электромагнитная термодинамика (ЭМТ)

© апрель 2010 — март 2011

https://khd2.narod.ru/theory/emt.htm

[supostat66]

Обсуждение в теме "Шаубергера" натолкнуло на интересную мысль.
НУЖЕН ГРАМОТНЫЙ ПРОГРАММИСТ чтобы сделать симуляцию некоторых физических процессов.
Возможно это будет проще:

Цитата

Молекулярно Кинетическая Теория не рассматривает вращательного движения молекул, - а оно есть! И гироскопические силы должны действовать на вращающиеся молекулы воды... хаотичное вращательное движение становится упорядоченным...упорядоченное движение может быть превращено в полезную механическую работу!!!

На практике (проверенно): куча гироскопов в кардановом подвесе, на поворотном столе, переориентируется в плоскость вращения  стола  и направление вращения становится одинаковым.
С помощью симуляции предполагается вычислить соотношение энергий на молекулярном уровне для воды, для воздуха и для смеси в разных пропорциях.

[supostat66]

Еще один вариант, это изготовить так называемый  "радиометр Крукса" с НЕПОДВИЖНОЙ вертушкой и с "пылинками" внутри.
По идее, пылинки должны будут быть вовлечены во вращательное движение...вихревой танец.
Тепловая энергия совершает работу.


Так, как в рождественском сувенире с ЮТуба, но без батареек.
https://www.youtube....0?feature=share

[supostat66]

Что бы не потерялось. Можно что-то почерпнуть.

Теория вращающихся жидкостей


Гринспен X. | Физика

В монографии известного английского гидродинамика излагаются теории таких движений жидкости, основным элементом которых является вращение. Важные для многих технических приложений, эти теории находят наиболее яркое воплощение в исследованиях атмосферных и океанических течений. Многие привычные явления погоды и известные черты циркуляции океана не имели бы места на невращающейся планете.
Прекрасные аналогии этим процессам автор демонстрирует в лабораторной колбе, вращаемой патефонным диском. В книге отражены последние достижения в теории нестационарных и нелинейных движений, различных колебательных (волновых) процессов и гидродинамической устойчивости. Математические выкладки и решения сопровождаются иллюстрациями экспериментальных результатов.
Книга рассчитана на гидромехаников, метеорологов, океанологов.

Ссылка https://www.koob.ru/...rotating_fluids

[supostat66]

Еще раз как представляет МКТ разное агрегатное состояние вещества.
 Без названия.jpg   9,34К   8 Количество загрузок:
В жидком состоянии расстояние между молекулами практически такое же как и в твердом, различие в том, что нет жестких связей между молекулами. Они могут перемещаться относительно друг друга.
Жидкость можно сравнить с очень подвижным и текучим песком. При том, что жидкость так же несжимаема как и твердое тело.
Но если более подробно рассмотреть перемещение молекул в жидкости (по МКТ), то они не могут перемещаться по абсолютно прямым линиям.
Они должны двигаться по дугам сравнимым с размерами самих молекул.
И это важно! Всякое вращательное дуговое движение (по окружности) ВСЕГДА подвержено гироскопическим эффектам!
Конечно же молекулы воды вовсе не шарики. И тогда картина выглядит по другому, что еще интереснее.
 Без названия (1).jpg   9,22К   10 Количество загрузок:
И при вращении воды...при скоростном вращении...как минимум ДОЛЖНО происходить структурирование, подобно структуре льда или кристаллов снежинок.

[Fiddos]

supostat66 (29 Декабрь 2019 - 01:08) писал:

Основные постулаты не противоречащие классической физике.
(ссылки и подробные толкования процессов возможны для самостоятельного поиска)
1.1
Кроме широко известного Броуновского движения существует еще и  Броуновское вращение.
Поскольку само по себе Броуновское движение весьма парадоксально, ибо по логике вещей соударение молекул с разных сторон должно было бы быть скомпенсировано.
Логично предположить, что именно  хаотичное Броуновское вращение (не хаотичные повороты) должно иметь место.

2.1
Гироскопический эффект. Эффект гирокомпаса.
Гироскоп в кардановом подвесе  при вынужденном его повороте (на поворотном столе) приходит в одну плоскость вращения и направление вращения совпадает с направлением вынужденного вращения.

Следствия из первых 2-х постулатов.
3.1
Исходя из вращения броуновских частиц следует логичное предположение, что им свойственны все свойства свободного гироскопа (гироскопа в карданном подвесе)
3.2
Так называемый "вихревой шнур" есть нить из свободных броуновских гироскопов.
Пример - тепловычислитель СПТ страница поставщика.
4.1
Теоретическое обоснование  молекулярного Броуновского двигателя.
Причина Броуновского движения  - тепловое движение молекул. Описывается в МКТ.
Упорядочивание броуновского движения возможна при вынужденном вращении.
Съем  энергии вращательного движения должен привести к понижению общей температуры жидкости с Броуновскими частицами.
4.2
В качестве частиц может быть использована грязная вода (в прямом смысле). Глина, ржавчина, масляная эмульсия.
4.3
Выводы
Возможные причины неудач в реконструкциях "Двигателя Шауберхера" лежат в использовании слишком чистой воды, с малым количеством Броуновских частиц.

интересный вопрос

[supostat66]

Картинка молекулярных связей при вращении должна быть аналогична картине кристаллизации.
Подробнее про снежинки и аномалии воды
https://dzen.ru/a/YcrPNR9OPxrS9rIW

...Кстати возникают аналогии с образование "шестиугольников" в гидродинамическом волчке Коровякова...

Прикрепленные файлы

•  Кристалл_.png   290,98К   4 Количество загрузок:

[supostat66]

Fiddos (22 Январь 2024 - 16:48) писал:

интересный вопрос
3.2
Так называемый "вихревой шнур" есть нить из свободных броуновских гироскопов.
Пример - тепловычислитель СПТ страница поставщика.

Вместо рекламы своих изделий, если реально хотите помочь, лучше бы подсказали где взять микроскоп с высокоскоростной цифровой видео камерой, что бы потом, при замедленном воспроизведении, посмотреть как будут вести себя Броуновские частицы при скоростном вращении. А изготовить быстро вращающийся предметный столик можно буквально за один день.

[supostat66]

Описание эксперимента из книги Теория вращающихся жидкостей
Гринспен X. | Физика

Прикрепленные файлы

•  Опыты_.png   269,35К   7 Количество загрузок:

[supostat66]

По многочисленным просьбам, снова нужно заняться разъяснениями и вернуться к истокам. К так называемому "стакану Эйнштейна". К сожалению некоторые упорно не хотят видеть, что чаинки собираются в центре стакана уже ПОСЛЕ ПРЕКРАЩЕНИЯ размешивания. Но до тех пор пока идет вращение с постоянной скоростью при помощи чайной ложечки, все происходит "как положено" и чаинки сосредоточены по краю под действием Центробежной Силы. Наиболее наглядно такие опыты описаны в начале книги  по ссылке выше: Теория вращающихся жидкостей
Однако там не дается подробное описание механизма ПОЧЕМУ так происходит. А запросы в Интернете дают искаженную картину с неким тороидальным закручиванием от периферии к оси...
На самом деле, при подробном рассмотрении процесс вихреобразования происходит иначе.
Начать нужно издалека на примерах "торможения" Например автомобиль который двигался с постоянный скоростью по по ровной дороге заезжает на песок. Кузов тормозится, но пассажиры на сидениях наклоняюся вперед по ходу движения, как говориться "по инерции". И чем резче торможение тем интенсивнее наклон, вплоть до того, что можно разбить нос о лобовое стекло. Еще более наглядно можно представить процесс на примере грузового авто, где в кузове закреплен вертикальный упругий стержень. При торможении он изогнется вперед, по ходу движения. И чем интенсивнее торможение, - тем бод большим радиусом, по дуге, изогнется стержень.
...


На рис. "С" авто тормозит. Жидкость по инерции продолжает двигаться и переливается к передней стенке.
То же самое происходит и в стакане с чаем после ПРЕКРАЩЕНИЯ вращательного движения идет интенсивное торможение о стенки и о дно стакана.
Те частицы (чаинки) которые обладают большей массой продолжают свое движение по инерции и собираются в центр!
Это нужно осмыслить и поэтому повторить три раза:
После прекращения размешивания, то есть при торможении о стенки и дно, частицы (чаинки) которые обладают большей массой продолжают свое движение по инерции и собираются в центр!
Очень наглядно этот эффект демонстрировал Коровяков в своем "гидродинамическом волчке. К сожалению сведения в Интернете крайне скудны и искажены...
А смысл был в том, что Коровяков брал разные по плотности (удельному весу) и разноцветные пластиковые опилки. При раскручивании (ускорении) тяжелые как и положено собирались у краев, а легкие ближе к центру. Зато при торможении происходил обратный процесс и самые легкие частицы тормозились в первую очередь из малой инерции (масса на скорость) Более тяжелые продолжали движение, но в конце тоже тормозились о слой легких. Самые тяжелые тяжелые собирались в центре...После торможения получалась очень красивая вихревая радужная картина...
Почти, но не совсем как на  рис.  Основная масса должна быть по центру, а тонкие слои размазаны по окружности.




...Продолжение следует...

[Cheburek]

Супостат, вы описали обычный сепаратор. Для чего это нужно?

[supostat66]

Cheburek (26 Март 2024 - 09:59) писал:

Супостат, вы описали обычный сепаратор. Для чего это нужно?

Ничего подобного.
Обычный "сепаратор"и "гидроциклон" работает на Центробежной Силе, в вихрях наоборот происходит торможение слоев  и концентрация по оси вращения.
Но если не учитывать, уже существующие, тепловое вращение частиц в массе жидкости (броуновских частиц) вокруг своей оси, - то никакого "чуда" конечно не увидите!

[Cheburek]

Ну да, центробежная сила, за которую вы так критикуете Практиканта, и сами же на неё опираетесь подменяя термином "вращение". Я не очень понял вашу задумку, чего вы хотите этим получить?

[supostat66]

Cheburek (26 Март 2024 - 15:31) писал:

Ну да, центробежная сила, за которую вы так критикуете Практиканта, и сами же на неё опираетесь подменяя термином "вращение". Я не очень понял вашу задумку, чего вы хотите этим получить?

Очень жаль. Вы меня критиковали, за то что я, якобы, не вникаю в суть и  читаю только заголовки, а сами  делаете поверхностные выводы не имея понятия о сути гироскопических явлений, на примере гирокомпаса.
Конечно центрифуга, работает не на центробежной силе, работает мотор на электроэнергии, идет отбрасывания массы на большую окружность, так же как и во всех подобных по принципу действия устройствах: центробежных насосах, сепараторах, гидроциклонах и центрифугах, конечно с расходом энергии.
При вихревом движении наблюдается обратный процесс. По мнению многих независимых исследователей (не только альтернативчиков) имеет место концентрация избыточной энергии по оси вращения...
Основной смысл моей идеи, - это преобразовать тепловое хаотичное движение молекул (броуновское вращение при нормальной температуре окружающей среды) в полезную механическую работу...как следствие, по МКТ, температура должна снижаться...и это, не в коем разе, не ВД-2 и уж,  тем паче, не ВД-1!
Скорее это гипотетическое оправдание работы вихревых устройств Шаубергера и аналогичных с ним, основанное на 100% использовании тепла окружающей среды.
Городить сразу "самовар" не вижу смысла. Нужны схемы наиболее простых опытов для проверки идеи!