1
1 голосов
Поиск Черного Налета В Медных Трубах.
Отправил
avtoel
,
23 Август 2004
·
12 243 476 Просмотров
Электролиз на медных электродах или поиск причин возникновения черного налета в медных трубах.
Опыты профессора Попеля и его выводы.
По сведениям из книги, после непродолжительной работы и даже в опытах профессора Попеля, внутри труб наблюдалось изменение цвета медных труб на черный. Читаем отчет профессора: «К вопросу 4. Структурные изменения воды как следствие многомерного закручивающегося движения воды
Несмотря на то что нельзя точно установить характер структурных изменений в воде, происходящих в результате закручивающегося движения, весьма ясно из экспериментов, описанных в вопросе, что даже в прямых трубах — в тех, в которых потоки воды текут синхронно, — это завихряющееся движение способно вызвать флюктуации, которые, отдельно от механической агломерации твердых частиц, могут объясняться только электрофизическими эффектами.
Факты, описанные в вопросах 2 и 3, свидетельствующие о том, что материал трубки имеет особенно важное значение для формирования завихряющегося движения воды, не могут основываться только на гидродинамических эффектах, они также объясняются электрофизическими явлениями, связанными с огромной проводящей способностью меди и взаимодействием с водой.
Эти заключения подтверждены наблюдениями, где были задействованы шелковые нити. Потемнение медных вставок, которое не происходило в состоянии покоя и которое впервые появилось при сильном потоке воды, указывает на небольшие структурные изменения в этих зонах. Доказуемо, что электрофизические процессы, вызванные заверяющимся движением, могут быть определены через флуктуацию или интенсивность этого движения».
Поиск темного налета.
Рассматривая различные соединения меди, с кислородом или водой, только окисел меди CuO имеет черный цвет и не растворим в воде. Причем вначале на поверхности меди образуется
тончайший слой оксида меди:
Внешне медь при этом не меняется, так как оксид меди (I) как и сама медь,
розового цвета. К тому же слой оксида настолько тонок, что пропускает свет,
т.е. просвечивает. По-иному медь окисляется при нагревании, например при
600-800 0C. В первые секунды окисление идет до оксида меди (I),
которая с поверхности переходит в оксид меди (II) черного цвета. Образуется
двухслойное окисное покрытие.
Q образования (Cu2O) = 84935 кДж.
Рисунок Строение оксидной пленки меди.
«выпрямитель готов. Электроны могут проходить только от меди через закись
меди. В обратном направлении электроны проходить не могут. Это объясняется
тем, что закись меди обладает различной проводимостью. В слое закиси меди,
который примыкает непосредственно к меди, имеется избыток электронов, и
электрический ток проходит за счет электронов, т.е. существует электронная
проводимость. В наружном слое закиси меди наблюдается нехватка электронов,
что равноценно появлению положительных зарядов. Поэтому, когда к меди
подводят положительный плюс источника тока, а к закиси меди – отрицательный,
то электроны через систему не проходят. Электроны при таком положении полюсов
движутся к положительному электроду, а положительные заряды – к
отрицательному. Внутри слоя закиси возникает тончайший слой, лишенный
носителей электрического тока, - запирающий слой. Когда же медь подключена к
отрицательному полюсу, а закись меди к положительному, то движение электронов
и положительных зарядов изменяется на обратное, и через систему проходит
электрический ток. Так работает купроксный выпрямитель. В.С.Котлярова, Н.В.Касимова. Получение плёнок меди и опыты с ними //
Химия в школе, №3, 1972.»
Интересная информация попалась при поиске свойств CuO « при приложении к контакту отрицательных импульсов электрического поля перпендикулярно его плоскости обнаружено возникновение магнитного экранирования радиочастотного магнитного поля при создании обогащенного носителями заряда слоя вблизи контакта. При противоположной полярности импульса (создание обедненного слоя) никаких изменений в экранировке обнаружено не было. При этом вольт - амперная характеристика обладала выпрямляющими свойствами (диод Шоттки).
http://fps04.lebedev.ru/jobs/Section_N/Osipov_238.pdf
также зарегистрирован поверхностный магнетизм нанокристалического монооксида меди CuO.
http://www.nbuv.gov.ua/Portal/natural/vdpu/Fizika/2008_15/09gavspk.pdf
Также CuO применяют при изготовлении варисторов. В качестве стабилизирующей присадки для уменьшения влияния влаги.
http://www.nbuv.gov.ua/Portal/natural/vdpu/Fizika/2008_15/09gavspk.pdf
Таким образом, отложение на внутренней поверхностях темного налета, превращает трубу в электрод с диодными, магнитными свойствами и возможно имеет свойство варистора (пробой при превышении порогового значения).
Электростатические предположения
Запустил в поисковиках «Электростатика, вода, вихри». В современных источниках эти явления не связывают, а вот на странице Заслуженного учителя России Пигалицына Льва Васильевича http://levpi.narod.ru/zanim-opit.htm «редчайшее издание - книгу Гастона Планте "Электрические явления в атмосфере", изданную в 1891 году на русском языке»
«пропуская по жидкости относительно небольшие токи, Г.Планте обнаружил, что порою при этом возникают довольно неожиданные эффекты».
«Планте обращал особое внимание на сходство явлений, наблюдавшихся в его опытах, с такими атмосферными явлениями, как смерчи и циклоны. Он полагал, что вращение смерча происходит благодаря взаимодействию атмосферного электричества, стекающего по столбу влажного воздуха (с водяными каплями), и земного магнетизма.»
«Одно время точка зрения Планте на эти грозные явления была популярна среди ученых. Но энергия электричества в них была измерена и сопоставлена с энергией воздушных масс. Оказалась, что доля ее ничтожна, и ее вообще перестали принимать во внимание».
Интересно как можно замерять энергию электричества, например в воде, текущей в водопроводной трубе. Можно найти только след от электричества. Сделал такой опыт. Стандартный пластиковый водопровод, холодная вода. Ответвления на раковину, ванну, туалет, кухню. Меряю напряжение, обычным цифровым тестером, постоянный ток, между всеми кранами 0вольт. Пускаю воду. Меряю снова. На соседних кранах, мимо которых идет вода напряжение 30-45мв. Минус откуда идет плюс куда поступает. Что с электричеством происходит в трубе – вопрос. Закрываешь воду, напряжение сразу не пропадает. Остается 10мв, а через секунд 5-10 1мв. Вывод при движении воды по диэлектрической трубе образуется электрическое напряжение. В медной или железной трубе заметить его сложно из за проводимости материала трубы, но это не значит, что его там нет. Наоборот это объясняет сильное нарастание внутри железной трубы отложений.
Описание первого опыта
Получил недавно такое предложение по теме окисла меди: «попробуй провести электролиз на медных электродах. Атомарный кислород может начать окисление меди»
Провел первый опыт с электролизом на медных электродах и водопроводной воде. Взял медные пластинки отходы после штампа, шайбы рубил. Установил их на расстоянии примерно 10мм. Для начала подал 12вольт, ток получился, 0.35А. Электролиз начался медленно, с каждой секундой ток падал, а газ выделялся все сильнее. Где то через пару минут ток стал 0.25А и выделение газа вроде стабилизировалось. Выделение газа происходит возле минусового электрода причем с обоих сторон и сильнее на краях электрода. На плюсовом выделение газа не заметно. через 5мин минусовой электрод заметно потемнел. Темный налет не стойкий, рыхлый и стирается пальцем. но под ним медь все равно серая.
До начала пластины одного цвета.
после
Вода стала еле заметно голубого оттенка. на поверхности немного голубой пены которая позже перешла в осадок. Цель была получить окисел меди черного цвета, как в опытах и отчетах профессора Попеля. В общем мой опыт доказал возможность наличия электрического тока в медной геликоидной трубе при протекании воды. Газ пока не собирал. надо все хорошо герметизировать. пока просто проба.
На следующий день
Продолжил опыт с медными электродами на следующий день утром. За ночь выпал осадок голубого цвета. Померил сопротивление между электродами, 10ком. Слил воду и залил новую. Когда сливал, отметил, что осадок имеет вид слизи. Снова померил сопротивление, в одном направлении 12ком, в другом 16ком. Пожалел, что слил воду и не мерил в разных направлениях. Подключил 12вольт, ток оказался 0.26А, почти такой на котором вчера остановил опыт, несмотря на то, что воду заменил. Оставил на 10мин. Как и вчера, газ выделяется с задержкой, на минусе, на плюсе скопился голубой слой и пена. Выделение газа на положительном электроде не заметно при таком токе. за 10мин ток упал до 0.24А напряжение при этом не менялось. Мое предположение, что все таки в медных трубах электричество возникало от вихревого движения и между водой (+) и медью (-). Судя по тому что ток падает, на электроде растет слой окисла. А то что сопротивление в разных направлениях разное, говорит в пользу полупроводимости такого слоя.
Спустя несколько дней
Ячейка простояла 3дня. Напряжение осталось, 50мв. Вода отстоялась осадок упал на дно,. ниже электродов. фода прозрачная. Сопротивление померить не удалось из за напряжения на электродах.. Закоротил электроды ни минуту. После снятия короткого замыкания сразу 10мв через короткое время те же 50мв. Сменил воду. Померил напряжение, 60мв. Вытащил из воды электроды, видимо на оргстекле из за испарения воды есть тонкая пленка воды, напряжение 10мв. Разобрал ячейку и сфотографировал медные пластины. Минусовая темная, плюсовая красная, короткая, медь естественного цвета, оставил контрольный образец.
Задал вопрос химику и получил такой ответ: "Гидроксид меди(II) — Cu(ОН)2, голубое аморфное или кристаллическое вещество с ромбической кристаллической решеткой (а = 0,2949 нм, b = 1,059 нм, с = 0,5256 нм...
Гидроксид меди (II) Cu(OH)2 осаждается из растворов солей меди (II) при действии щелочей в виде голубой студенистой массы. Уже при слабом нагревании даже под водой он разлагается, превращаясь в черный оксид меди (II).
вот вся цепочка ясна становится
гидрооксогруппы реагируют с медью, медь забирает на себя кислород, выделяется на одной пластине водород - та пластина как раз и темнеет».
Имеем, на минусе образуется налет черного цвета. Предположительно окисел меди CuO и водородкоторый в виде пузырьков всплывает в воде. На плюсе образуется налет красноватого цвета и Гидроксид меди (II) Cu(OH)2 который выпадает в осадок.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Судя по тому, что ток падает, на электроде растет слой окисла. А то, что сопротивление в разных направлениях разное, говорит в пользу полупроводимости такого слоя. Все таки электролиз это не тот процесс, что у ВШ. и электроды не такие. Это просто модель одного из процессов. Хотя бы то, что на (+) выделяется бяка, а у ВШ чистая вода говорит о том, что надо искать. Все равно, ни в какой книжке нет описания такого процесса, чтоб из вихря воды в медь электричество шло. Приходится додумывать. Заметьте на (+) идет растворение электрода, с образованием Гидроксида меди (II)Cu(OH)2, а если плюсом выступает сама вода? растворяться нечему. На выходе чистая вода. Мое предположение, что все таки в медных трубах электричество возникало от вихревого движения и между водой (+) и медью (-). При длительной работе аппарата и огромных скоростях потока внутри труб скорей всего идет и обратная реакция восстановления из окислов водородом. Именно водород в избытке, и не известно может в сверх - активном состоянии, готовом к соединению с чем угодно. Поток разносит вещества после реакции разложения, а соединится обратно в то же вещество, не удается. В результате получение новых веществ с новыми свойствами. Мы ведь не знаем, как сильно измельчается исходное вещество - вода. Может до атомов.
Опыты профессора Попеля и его выводы.
По сведениям из книги, после непродолжительной работы и даже в опытах профессора Попеля, внутри труб наблюдалось изменение цвета медных труб на черный. Читаем отчет профессора: «К вопросу 4. Структурные изменения воды как следствие многомерного закручивающегося движения воды
Несмотря на то что нельзя точно установить характер структурных изменений в воде, происходящих в результате закручивающегося движения, весьма ясно из экспериментов, описанных в вопросе, что даже в прямых трубах — в тех, в которых потоки воды текут синхронно, — это завихряющееся движение способно вызвать флюктуации, которые, отдельно от механической агломерации твердых частиц, могут объясняться только электрофизическими эффектами.
Факты, описанные в вопросах 2 и 3, свидетельствующие о том, что материал трубки имеет особенно важное значение для формирования завихряющегося движения воды, не могут основываться только на гидродинамических эффектах, они также объясняются электрофизическими явлениями, связанными с огромной проводящей способностью меди и взаимодействием с водой.
Эти заключения подтверждены наблюдениями, где были задействованы шелковые нити. Потемнение медных вставок, которое не происходило в состоянии покоя и которое впервые появилось при сильном потоке воды, указывает на небольшие структурные изменения в этих зонах. Доказуемо, что электрофизические процессы, вызванные заверяющимся движением, могут быть определены через флуктуацию или интенсивность этого движения».
Поиск темного налета.
Рассматривая различные соединения меди, с кислородом или водой, только окисел меди CuO имеет черный цвет и не растворим в воде. Причем вначале на поверхности меди образуется
тончайший слой оксида меди:
Внешне медь при этом не меняется, так как оксид меди (I) как и сама медь,
розового цвета. К тому же слой оксида настолько тонок, что пропускает свет,
т.е. просвечивает. По-иному медь окисляется при нагревании, например при
600-800 0C. В первые секунды окисление идет до оксида меди (I),
которая с поверхности переходит в оксид меди (II) черного цвета. Образуется
двухслойное окисное покрытие.
Q образования (Cu2O) = 84935 кДж.
Рисунок Строение оксидной пленки меди.
«выпрямитель готов. Электроны могут проходить только от меди через закись
меди. В обратном направлении электроны проходить не могут. Это объясняется
тем, что закись меди обладает различной проводимостью. В слое закиси меди,
который примыкает непосредственно к меди, имеется избыток электронов, и
электрический ток проходит за счет электронов, т.е. существует электронная
проводимость. В наружном слое закиси меди наблюдается нехватка электронов,
что равноценно появлению положительных зарядов. Поэтому, когда к меди
подводят положительный плюс источника тока, а к закиси меди – отрицательный,
то электроны через систему не проходят. Электроны при таком положении полюсов
движутся к положительному электроду, а положительные заряды – к
отрицательному. Внутри слоя закиси возникает тончайший слой, лишенный
носителей электрического тока, - запирающий слой. Когда же медь подключена к
отрицательному полюсу, а закись меди к положительному, то движение электронов
и положительных зарядов изменяется на обратное, и через систему проходит
электрический ток. Так работает купроксный выпрямитель. В.С.Котлярова, Н.В.Касимова. Получение плёнок меди и опыты с ними //
Химия в школе, №3, 1972.»
Интересная информация попалась при поиске свойств CuO « при приложении к контакту отрицательных импульсов электрического поля перпендикулярно его плоскости обнаружено возникновение магнитного экранирования радиочастотного магнитного поля при создании обогащенного носителями заряда слоя вблизи контакта. При противоположной полярности импульса (создание обедненного слоя) никаких изменений в экранировке обнаружено не было. При этом вольт - амперная характеристика обладала выпрямляющими свойствами (диод Шоттки).
http://fps04.lebedev.ru/jobs/Section_N/Osipov_238.pdf
также зарегистрирован поверхностный магнетизм нанокристалического монооксида меди CuO.
http://www.nbuv.gov.ua/Portal/natural/vdpu/Fizika/2008_15/09gavspk.pdf
Также CuO применяют при изготовлении варисторов. В качестве стабилизирующей присадки для уменьшения влияния влаги.
http://www.nbuv.gov.ua/Portal/natural/vdpu/Fizika/2008_15/09gavspk.pdf
Таким образом, отложение на внутренней поверхностях темного налета, превращает трубу в электрод с диодными, магнитными свойствами и возможно имеет свойство варистора (пробой при превышении порогового значения).
Электростатические предположения
Запустил в поисковиках «Электростатика, вода, вихри». В современных источниках эти явления не связывают, а вот на странице Заслуженного учителя России Пигалицына Льва Васильевича http://levpi.narod.ru/zanim-opit.htm «редчайшее издание - книгу Гастона Планте "Электрические явления в атмосфере", изданную в 1891 году на русском языке»
«пропуская по жидкости относительно небольшие токи, Г.Планте обнаружил, что порою при этом возникают довольно неожиданные эффекты».
«Планте обращал особое внимание на сходство явлений, наблюдавшихся в его опытах, с такими атмосферными явлениями, как смерчи и циклоны. Он полагал, что вращение смерча происходит благодаря взаимодействию атмосферного электричества, стекающего по столбу влажного воздуха (с водяными каплями), и земного магнетизма.»
«Одно время точка зрения Планте на эти грозные явления была популярна среди ученых. Но энергия электричества в них была измерена и сопоставлена с энергией воздушных масс. Оказалась, что доля ее ничтожна, и ее вообще перестали принимать во внимание».
Интересно как можно замерять энергию электричества, например в воде, текущей в водопроводной трубе. Можно найти только след от электричества. Сделал такой опыт. Стандартный пластиковый водопровод, холодная вода. Ответвления на раковину, ванну, туалет, кухню. Меряю напряжение, обычным цифровым тестером, постоянный ток, между всеми кранами 0вольт. Пускаю воду. Меряю снова. На соседних кранах, мимо которых идет вода напряжение 30-45мв. Минус откуда идет плюс куда поступает. Что с электричеством происходит в трубе – вопрос. Закрываешь воду, напряжение сразу не пропадает. Остается 10мв, а через секунд 5-10 1мв. Вывод при движении воды по диэлектрической трубе образуется электрическое напряжение. В медной или железной трубе заметить его сложно из за проводимости материала трубы, но это не значит, что его там нет. Наоборот это объясняет сильное нарастание внутри железной трубы отложений.
Описание первого опыта
Получил недавно такое предложение по теме окисла меди: «попробуй провести электролиз на медных электродах. Атомарный кислород может начать окисление меди»
Провел первый опыт с электролизом на медных электродах и водопроводной воде. Взял медные пластинки отходы после штампа, шайбы рубил. Установил их на расстоянии примерно 10мм. Для начала подал 12вольт, ток получился, 0.35А. Электролиз начался медленно, с каждой секундой ток падал, а газ выделялся все сильнее. Где то через пару минут ток стал 0.25А и выделение газа вроде стабилизировалось. Выделение газа происходит возле минусового электрода причем с обоих сторон и сильнее на краях электрода. На плюсовом выделение газа не заметно. через 5мин минусовой электрод заметно потемнел. Темный налет не стойкий, рыхлый и стирается пальцем. но под ним медь все равно серая.
До начала пластины одного цвета.
после
Вода стала еле заметно голубого оттенка. на поверхности немного голубой пены которая позже перешла в осадок. Цель была получить окисел меди черного цвета, как в опытах и отчетах профессора Попеля. В общем мой опыт доказал возможность наличия электрического тока в медной геликоидной трубе при протекании воды. Газ пока не собирал. надо все хорошо герметизировать. пока просто проба.
На следующий день
Продолжил опыт с медными электродами на следующий день утром. За ночь выпал осадок голубого цвета. Померил сопротивление между электродами, 10ком. Слил воду и залил новую. Когда сливал, отметил, что осадок имеет вид слизи. Снова померил сопротивление, в одном направлении 12ком, в другом 16ком. Пожалел, что слил воду и не мерил в разных направлениях. Подключил 12вольт, ток оказался 0.26А, почти такой на котором вчера остановил опыт, несмотря на то, что воду заменил. Оставил на 10мин. Как и вчера, газ выделяется с задержкой, на минусе, на плюсе скопился голубой слой и пена. Выделение газа на положительном электроде не заметно при таком токе. за 10мин ток упал до 0.24А напряжение при этом не менялось. Мое предположение, что все таки в медных трубах электричество возникало от вихревого движения и между водой (+) и медью (-). Судя по тому что ток падает, на электроде растет слой окисла. А то что сопротивление в разных направлениях разное, говорит в пользу полупроводимости такого слоя.
Спустя несколько дней
Ячейка простояла 3дня. Напряжение осталось, 50мв. Вода отстоялась осадок упал на дно,. ниже электродов. фода прозрачная. Сопротивление померить не удалось из за напряжения на электродах.. Закоротил электроды ни минуту. После снятия короткого замыкания сразу 10мв через короткое время те же 50мв. Сменил воду. Померил напряжение, 60мв. Вытащил из воды электроды, видимо на оргстекле из за испарения воды есть тонкая пленка воды, напряжение 10мв. Разобрал ячейку и сфотографировал медные пластины. Минусовая темная, плюсовая красная, короткая, медь естественного цвета, оставил контрольный образец.
Задал вопрос химику и получил такой ответ: "Гидроксид меди(II) — Cu(ОН)2, голубое аморфное или кристаллическое вещество с ромбической кристаллической решеткой (а = 0,2949 нм, b = 1,059 нм, с = 0,5256 нм...
Гидроксид меди (II) Cu(OH)2 осаждается из растворов солей меди (II) при действии щелочей в виде голубой студенистой массы. Уже при слабом нагревании даже под водой он разлагается, превращаясь в черный оксид меди (II).
вот вся цепочка ясна становится
гидрооксогруппы реагируют с медью, медь забирает на себя кислород, выделяется на одной пластине водород - та пластина как раз и темнеет».
Имеем, на минусе образуется налет черного цвета. Предположительно окисел меди CuO и водородкоторый в виде пузырьков всплывает в воде. На плюсе образуется налет красноватого цвета и Гидроксид меди (II) Cu(OH)2 который выпадает в осадок.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Судя по тому, что ток падает, на электроде растет слой окисла. А то, что сопротивление в разных направлениях разное, говорит в пользу полупроводимости такого слоя. Все таки электролиз это не тот процесс, что у ВШ. и электроды не такие. Это просто модель одного из процессов. Хотя бы то, что на (+) выделяется бяка, а у ВШ чистая вода говорит о том, что надо искать. Все равно, ни в какой книжке нет описания такого процесса, чтоб из вихря воды в медь электричество шло. Приходится додумывать. Заметьте на (+) идет растворение электрода, с образованием Гидроксида меди (II)Cu(OH)2, а если плюсом выступает сама вода? растворяться нечему. На выходе чистая вода. Мое предположение, что все таки в медных трубах электричество возникало от вихревого движения и между водой (+) и медью (-). При длительной работе аппарата и огромных скоростях потока внутри труб скорей всего идет и обратная реакция восстановления из окислов водородом. Именно водород в избытке, и не известно может в сверх - активном состоянии, готовом к соединению с чем угодно. Поток разносит вещества после реакции разложения, а соединится обратно в то же вещество, не удается. В результате получение новых веществ с новыми свойствами. Мы ведь не знаем, как сильно измельчается исходное вещество - вода. Может до атомов.
