Сообщений в теме: 4734

[Papuas]

supostat66 (04 Август 2013 - 10:12) писал:

Советский электрообогреватель с открытой спиралью сейчас не айти

А он дает больше чем 100% - на нем пыль и нихром сгорает. У меня их несколько видов... На одном таком, котрый больше 100%, писано:
 IMG_4026.JPG   28,23К   28 Количество загрузок:

supostat66 (04 Август 2013 - 10:12) писал:

Какой ответ по электродвигателю?

100% преобразования электрической энергии в тепло.

[supostat66]

Papuas (04 Август 2013 - 10:20) писал:

100% преобразования электрической энергии в тепло.

Проще говоря по вашему выходит, что электромагнитная индукция в нихромовом проводе отсутствует начисто!?
http://ru.wikipedia....org/wiki/Нихром
http://ru.wikipedia....нитная_индукция

[Papuas]

supostat66 (04 Август 2013 - 10:34) писал:

Проще говоря по вашему выходит, что электромагнитная индукция в нихромовом проводе отсутствует начисто!?

Проще говоря по всему выходит, что электромагнитная индукция есть температура. Диапазон излучения температуры считается от нуля Кельвина - это какая частота ЭМ волны?
Вот катуха из круче "нихрома" и всё равно резонирует:
 TTMNG1.jpg   165,17К   17 Количество загрузок:
В реалии очень мало реакций, где электрическая энергия преобразуется в температуру с коэф. меньшим чем 100%. Это некоторые хим реакции и подобное... Механическая энергия тоже преобразуется в тепло 100%.
При электролизе тоже считается, что сгорание выделенного газа дает ту-же энергию по температуре, которая и была затрачена на его разложение с вычетом потерь... Разница там не велика и может быть от разной (внешней) температуры электролизера и места сжигания газа. Всё остальное - рекламный трюк измерения в узком диапазоне спектра.

[supostat66]

Демагогия! http://ru.wikipedia..../wiki/Демагогия
Вы уходите от простых вопросов и снова подменяете понятия!
Компас, на простую катушку из нихромового изолированного провода реагирует ?
Не нужно путать КПД процессов, с КПД конкретных машин и механизмов, предназначенных для конкретных целей!!!

[Papuas]

supostat66 (04 Август 2013 - 10:50) писал:

Демагогия! http://ru.wikipedia..../wiki/Демагогия
Вы уходите от простых вопросов и снова подменяете понятия!

Демагогия у Вас - измерьте простую катуху из любого провода на постоянном токе или НЧ. Получите 100% тепла такого обогревателя.

supostat66 (04 Август 2013 - 10:50) писал:

Компас, на простую катушку из нихромового изолированного провода реагирует ?
Не нужно путать КПД процессов, с КПД конкретных машин и механизмов, предназначенных для конкретных целей!!!

Вот Вы всё и перепутали. Катуху Вам дали. На неё компас при ВЧ реагировать не будет, на постоянке будет. Компас нея является измерительным прибором. Грил-же - не Ваша это тема про лепестричество и ЭМ, включая температуру.
Если считаете что не так, то ответьте на вопрос - Как зависит нуль Кельвина (или апсАлют значения шкалы температуры) от гравитации? На Ваши вопросы приведены исчерпывающие ответы к вопросу какой КПД конкретных устройств преобразования электроэнергии в температуру. Ваш ход.
Даже дополню: В вихревом нагревателе с водой КПД становиться 100% при выработке дейтерия. Когда вода постоит, то за счет космического и прочего внешнего излучения в воде образуется новый дейтерий. А так-же он может создаваться в самом кавитаторе... Это является ядреным преобразованием... если коротко. А полное дело там не обходится без участия гравитушки.

[supostat66]

Простая катушка с изолированным нихромовим проводом, при питании её постоянным током, создает электромагнитную индукцию. Компас элементарный датчик.
Кто не верит пусть проверит. Это и будет критерием истины!
По-моему электромагнитная индукция  "из ничего"  не возникает.
Папуас очевидно считает наоборот, если как упрямый баран продолжает утверждать, что 100% идет на тепло!
Про влияние гравитации на температуру и на ход времени это не ко мне...

[Papuas]

supostat66 (04 Август 2013 - 11:42) писал:

Простая катушка с изолированным нихромовим проводом, при питании её постоянным током, создает электромагнитную индукцию. Компас элементарный датчик.
Кто не верит пусть проверит. Это и будет критерием истины!
По моему электромагнитная индукция  "из ничего"  не возникает. Папуас очевидно считает наоборот.

О - уже пошло приписывание того, чего не было. Компас кажет и статическое електричество - воротит его по направлению Е. Ущё компас датчик вибрации.
В общем всё ясно - до переизлучения не дошли.
А про "индукцию" даже гравитухи уже разбирал - индуцированная гравитация: современные перспективы
Есть такие понты - индуцированная масса

[homer]

Ну крутая пошла беседа жаль только не по теме!!! Один излагает приписные истины учебника (причем понятия 1 класса физики), а другой рассуждает о чем-то,что пока является гипотезой и в ответ кидается ссылками на ТУЧУ формул( думаю уверенность на то, что "читать никто не будет,в том и уличим...")
Ребята не спорьте. Давай будем стремиться сделать мир без углводородных магнатов....

[Papuas]

homer (04 Август 2013 - 16:09) писал:

Ну крутая пошла беседа жаль только не по теме!!!

Всё последовательно. Ну немного прыгнули. Есть проблемка как разбирать полный процесс, в котором участвует туча взаимодействий и как выделить те взаимодействия, что хотим и приведут к требуемому результату. Какую конфигурацию делать при замкнутой системе высокотемпературного электролиза (на парах) или обязательно требуется внешний воздух? Как при внешнем (открытой системе) обеспечить расчет или измерение итого по температуре? Примерно по этим темам вопросики накопились и пока не решены. А supostat66 клонит куда-то, но подальше от реальных опытов, разбирая какие-то мнимые рекламные КПД и измерения температуры компасом. Торопится куда-то, пытаясь чужими руками проверить свои непонятки... А форум есть общение людей и разбор их непоняток. Это не блог и не журнал с летописью только результатов опытов без обсуждения.

homer (04 Август 2013 - 16:09) писал:

Один излагает приписные истины учебника (причем понятия 1 класса физики), а другой рассуждает о чем-то,что пока является гипотезой и в ответ кидается ссылками на ТУЧУ формул( думаю уверенность на то, что "читать никто не будет,в том и уличим...")

Хотите словами про это - пожалуйста, но так, вокруг да около: http://znaniya-sila....e/uni000_09.htm
Да, гипотез много, но надо и их знать, чтобы не повторяться и сделать их проверку. Это всё треба для понимания процессов даже в простейшем электролизере. Вода у нас имеет энергию в которой задействована (сжата) и гравитуха Земли. Повторю - мене СЭ не нужно - мне интересно понять как и что там до предела, а потом уже, получив хоть выводы из гипотез строить и проверять что-то. Мартышка и очки не устраивает.

Обращение к "знатокам" воды ответов не дает. Разбор почему у Майера используется коаксиальный электролизер не вяжется, т.к. понимающих про условно названную тему (возникающих в нем полей по подобию) "монопля" не идет. Точечные электроды... Это и есть разгребаемые счас мене темы, которые считаю актуальными и ведут в верном направлении.

Вот влезли - тогды дайте ответ - вот графики поглощения в диапазоне 0..1000ГГц воздуха и с парами воды http://www.itu.int/dms_pubrec/itu-r/rec/p/R-REC-P.676-6-200503-S!!PDF-R.pdf Стоит или нет и на какую из частот создавать резонансную камеру для электрода при HTE электролизе в парах, и каковы зависимости этих частот поглощения от температуры и прочих условий для данного метода электролиза? Ориентироваться на одних читателей темы, которым что-то не нравится, я не собираюсь.

По графикам, измеренных и подтвержденных на практике, видно, что всяких пропагандируемых спектров ЯМР и прочего типа волн в 21см в реале не наблюдается. Ближайшая выпячивающаяся частота поглощения парами воды 22,235080ГГц. Это длина волны в 0.013488 метра (1.35см) без учета коэф.замедления... а общая для воздушной смеси с парами около 2.5 мм.

[Sergh]

с гигагерцами не такая уж и проблема, можно взять ЛПД  или Ганна диод, если не под такие частоты - последовательно умножительный диод поставить, будет и 20 ГГц и 120 при желании, ну мощность и спектральная плотность конечно "на коленке" никакая получится.
Ну для небольшой капли воды наверное хватит.

Только вот эти спекты - спектры поглощения. Считается что вода от этого только нагревается - и все.
Интересен диапазон около 915 МГц, так как что-то такое упоминается в одном американском патенте, там всего-то запатентовано что частота вроде 915 МГц ускоряет электролиз воды.

Кстати эта частота используется в проф. микроволновках (для ресторанов). И вроде планируют бытовые микроволновки тоже делать. Они считаются более эффективными чем обычные, которые на 2,54 ГГц.

[Papuas]

Sergh (05 Август 2013 - 13:15) писал:

Ну для небольшой капли воды наверное хватит.

С водой пока кончено, т.к. там надо очень много бешенных "електронов" с частотой УФ. С паром теперь, т.к. температура помогает поддержать бешенность "електронов". Как говорят треба "Неравновесную плазму" и подтверждает братия из Flyback, к примеру в плазме от разряда в запертых условиях (истекания из дыдочек). Но там основная масса энергии улетает не туды... При шаровом HTE оно как-бы и есть, то что надо, включая эффект полого анода/катода, при котором происходит увеличение энергии "електронов" и уже мусолили ранее:
Электрический газовый разряд с полым катодом занимает особое место среди всех других типов газовых разрядов благодаря своим уникальным свойствам и многочисленным применениям. Его свойства обусловлены так называемым эффектом полого катода (или маятниковым эффектом). Этот эффект заключается в том, что энергичные электроны, однажды вылетев с катода,несколько раз пересекают газовый объем и отражаются от стенок катодной полости (точнее, от потенциального барьера прикатодного слоя), вызывая множественную ионизацию в объеме.
А Ганнов в данной теме не треба - есть такое ПЕРЕИЗЛУЧЕНИЕ на других частотах. Резонансная камера, как и контур LC выделяет и увеличивает амплитуду из шума только кратных ей частот.

[newerg]

homer (04 Август 2013 - 16:09) писал:

причем понятия 1 класса физики

вот свежайший очередной пёрл
http://oko-planet.su/science/sciencenews/203521-uchenye-raskryli-esche-odnu-taynu-vody.html
от полностью больных на голову сучков приличного общества,
ну те которые учебники  для 1 класса физики пишут
Скоро там запишут "Тем не менее даже химически чистая вода достаточно хорошо проводит электрический ток — куда лучше, чем многие металлы"

Совсем cкypвились,
чистая вода идеальный изолятор.

[newerg]

supostat66 (04 Август 2013 - 11:42) писал:

Компас элементарный датчик.

направления на Полярную Звезду

Для МП есть датчик хюля, катодный и прочие.
Причем  хюля и катодный показывают совершенно разные магнитные поля
От одного и того же постоянного магнита
У катухи, запитанной постоянным током свое МП, отличное от МП постоянного магнита.

[Sergh]

- а где ж ее чистой, воды, найти? Вот беру деионизированную, которой вроде чипы моют, между платинированными электродами (2 диска от HDD) - на расстоянии 5 мм между дисками 1 - 50 кОм показывает, в зависимости от погоды на Марсе. И еще, ее схема замещения весьма неоднозначна. Кондеры разной емкости + резисторы. Добротность из-за этого невысокая получается.

[Papuas]

Sergh (05 Август 2013 - 15:54) писал:

И еще, ее схема замещения весьма неоднозначна. Кондеры разной емкости + резисторы. Добротность из-за этого невысокая получается.

Резисторы в замещение не годятся. Время нарастания тока и проводимости там неоднозначна. Какое сопротивление у той воды к примеру на синусе 20кГц с вычетом емкостной реактивки? И зачем деионизированную воду, если тут-же её ионизировать (платиновым электродом со стандартным электродным потенциалом 1,20В)? При большем, чем 1.2В он начнет растворяться как и другие металлы.
Водородное огниво

[Sergh]

Цитата

(платиновым электродом со стандартным электродным потенциалом 1,20В)? При большем, чем 1.2В он начнет растворяться как и другие металлы.

это надо драгметчикам рассказать, как платина в воде растворяется.  

Сколько в воде какой реактивки - неизвестно. +-100500%. Там как минимум 2 совсем разных процесса, поверхностный и диэл. проницаемость. И это все через свое активное сопротивление подключено.
В одном случае 0,3 мкф, в другом 300 пф.

[Papuas]

Sergh (05 Август 2013 - 17:15) писал:

это надо драгметчикам рассказать, как платина в воде растворяется.  

В морской воде её дофига. Подведи напругу и замерь ионы платины в растворе, а потом бу-бу. Меньше не значит, что не растворяется.
Тем более для электролиза. Давайте четкие указания с замерами по нерастворимости платинового электрода, тогда и будет разговор. Чернеет и кончается - это видал.

Sergh (05 Август 2013 - 17:15) писал:

Сколько в воде какой реактивки - неизвестно. +-100500%. Там как минимум 2 совсем разных процесса, поверхностный и диэл. проницаемость. И это все через свое активное сопротивление подключено.
В одном случае 0,3 мкф, в другом 300 пф.

Сопротивления до ионизации никакого нет. Диэл. проницаемость меняется мало. Что генератора и осцилла нет? Воткните через резистор и наблюдайте изменение сопротивления. Выньте электроды и через некоторое время повторите.

[newerg]

Sergh (05 Август 2013 - 15:54) писал:

- а где ж ее чистой, воды, найти?

Двухкратный дисцилят, делов то

Настоятельно рекомендую почитать системы подготовки и очистки охлаждающей воды для генераторов ГЭС
или мощных радиопередатчиков.
На ГЭС ... охлаждении обмотки статора в её токоведущих частях циркулирует дистиллированная вода, отобрав тепло она охлаждается в трубках собственных теплообменников, где между трубками течёт вода из системы техводоснабжения.

При этом напряжение на трубочках где она течет 12 киловальтей действующего.
А в радиопередатчиках ишо больше

Sergh (05 Август 2013 - 15:54) писал:

на расстоянии 5 мм между дисками 1 - 50 кОм показывает, в зависимости от погоды на Марсе.

http://ru.wikipedia....зированная_вода
Деионизованная вода — вода, в которой не содержится ионов примесей. Это, фактически, очень хорошо очищенная вода. Её удельное сопротивление составляет 18 МОм·см^[1]. Чистота — 99,99999 %

Если на расстоянии 5 мм между дисками 1 - 50 кОм то это кто то уже здорово поcцал в эту воду

[Sergh]

на лектростанции оно спецом сделано, вода наверное по длинной трубе из изолятора подается. Даже если чистая, она там при контакте с поверхностями уже не чистая станет, если только всю лектростанцию платиной не покрывать.
Деионизированная - еще нормальная, в дистиляте что для аккумов продают мерил - еще хуже раза в 2 минимум.
http://export.by/dat...b6ca3a91025.jpg

Сразу если налить то между дисками от 3" HDD где-то 50- 80 кОм, затем после ВВ импульсов и всяких частот может и до 1 кОма опуститься.

[Papuas]

Sergh (05 Август 2013 - 17:36) писал:

на лектростанции оно спецом сделано, вода наверное по длинной трубе из изолятора подается. Даже если чистая, она там при контакте с поверхностями уже не чистая станет, если только всю лектростанцию платиной не покрывать.
Эта деионизированная - еще нормальная, в дистиляте что для аккумов продают еще хуже раза в 2.

Но зачем платиновыми электродами? Сначала создать водород, а потом его окислить обратно на поверхности платины? Энергии дофига? И импульсный метод не запользовать, т.к. при снятии напряжения всё само обратно.
на поверхности платины обратимо протекает реакция: 2Н+ + 2e− = H2 то есть, происходит либо восстановление водорода, либо его окисление — это зависит от потенциала реакции, протекающей на определяемом электроде.
Да и с солью вода не проводит. Всё зависит от скорости выстраивания цепочки ионов и т.д..