Сообщений в теме: 4734

[Papuas]

supostat66 (30 Июль 2013 - 23:54) писал:

Блин, Papuas ...
Без времени воздействия говорить о полезной мощности (в данном конкретном случае) не имеет смысла!

А баба яга против. Во первых - полезной мощи ещё нет, да и там не учтено отражение и прочие коэф. к Стефана - Больцмана - меня интересует именно излучение, которое и закручивается при HTE (высокотемпературном электролизе). А Ватты без секунд мне удобнее при расчете и прикидке импульсных процессов. Вот больше чем 2мм шарик новой катушке не создать - очень значится хвостик (отвод тепла по проводку контакта, из которого и выплавлялся шарик). По нему сильно уходит тепло, что требует достаточно больших затрат при повторном разогреве шара для нового процесса. От этого возникает два режима работы схемы - начальный сверхжручий дуговой разогрев (большие импульсные токи и большие нестабильности)  и последующей процесс уже высокотемпературного плазменного электролиза в парах (там все плавно и главные параметры повязаны в оптимальных уровнях напряжения и скважности, если используется импульсной метод питания электрода). Это накладывает ограничения на оптимальное схемное решение источника для проведения реакции и проведения линейных расчетов, по методе, как Вы хотите, навскидку по будильнику.

supostat66 (30 Июль 2013 - 23:54) писал:

А вот КПД обычного кипятильника  80-85%. Справочные данные по электронагревателям.
15% теряется на ЭМИ (электромагнитное излучение).

Врут. Если на кипятильник подано постоянное напряжение - какие нафиг 15% ЭМИ?   Ещё бы кипятильник от СВЧ запитали с проводами в километр... Намотайте нихром бифиляром Купера.
Если у Вас при подводе к кипятильнику  в виде любого эл.устройства получается преобразование электроэнергии в тепло менее 100% - значит у Вас идет преобразование энергии в массу. Это уже ядерные рекции. Принимайте поздравления и пишите запрос на нобелевку, да срочно патентуйте свой кипятильник. ЭМИ рано или поздно но тоже переходит в тепло, т.к. температура и есть ЭМИ.

supostat66 (30 Июль 2013 - 23:54) писал:

Можно, так же, поискать данные о воздействии ЭМИ разного спектра на молекулы воды. Это гораздо интереснее.

Всё это уже проделано и не мной одним - данная тема тут и вист уже годами - почтите с начала ...

Хорошо, что хоть к 169 странице, начатой тут с апреля 2009г, пару дней назад наконец вычислили (а то лохи делали наоборот    ):
1) Чем больше площадь неправильных электродов - тем меньше выход газов (треба определенная плотность тока в электролите).
2) Любые бездумно используемые металлические  электроды противопоказаны - уменьшают выход газа (ионы металла от таких электродов создают доп. ток который приводит к нагреву и другой побочке и не дает разложения воды).

[supostat66]

" Papuas",
Спасибо за развернутый ответ.
В очередной раз "понты" забороли  зачатки здравомыслия.
Уже понял, что вы не то что не знаете, а подменяете одни физические понятия другими!
В реальном мире нет ни одного прибора или механизма с КПД 100%
Не имею ни малейшего желания спорить с вами, объяснять и доказывать азбучные истины.
Советую, приличном обществе, никому ни показывайте свои расчеты, а то засмеют.

[Liber]

supostat66 (31 Июль 2013 - 09:08) писал:

" Papuas",
Спасибо за развернутый ответ.
В очередной раз "понты" забороли  зачатки здравомыслия.
Уже понял, что вы не то что не знаете, а подменяете одни физические понятия другими!
В реальном мире нет ни одного прибора или механизма с КПД 100%
Не имею ни малейшего желания спорить с вами, объяснять и доказывать азбучные истины.
Советую, приличном обществе, никому ни показывайте свои расчеты, а то засмеют.

Позвольте, а как же обыкновенная сплит-система? Допустим осенью я ставлю её в режим обогрева - она потребляет 1кВт из розетки на перекачку тепла - при этом перекачивает в час 3 кВт. Хорошая даст эффект в 5 кВт. Если учесть, что в одной системе убыло, а в другой прибыло, то разность 10 кВт! КПД 1000%
А вот если поставить обычный обогреватель на 1 кВт, то он даст тепловой энергии менее 1кВт.
Кстати это очень важно - энергию можно перекачивать из одной системы в другую, затрачивая на перекачку меньшую энергию.

[BigSpaik]

Sergh (29 Июль 2013 - 15:58) писал:

Угу,у Мейера еще в патенте в емкость с водой разрядничек заведен, и от него газ идет в какой-то трубо-трансформатор, на трубу с этим газом намотана нормальная катушка, которая дает на выходе постоянку, и две катушки типа почти как бифиляры, которые дают переменку

Ваш эскиз очень похож на разработку в Технологическом институте в 196-ых годах. Воздушный топливный элемент. Используя пористый маний и соляную кислоту, а также движок на 4 Квт, ребята катались на переделанном  Москвич 426, от Техноложки до Пулковской обсерватории и обратно. Хвотало на 12-15 часов.


http://fotki.yandex....ik/view/658439/

Как раз недавно принесли тетрадочку с этим эксперементом. Там много водорода улетало в атмосферу.

[supostat66]

Liber (31 Июль 2013 - 09:28) писал:

Позвольте, а как же обыкновенная сплит-система? Допустим осенью я ставлю её в режим обогрева - она потребляет 500 Вт из розетки на перекачку тепла - при этом перекачивает в час 1500 Вт. Хорошая даст эффект в 2500 Вт. Если учесть, что в одной системе убыло, а в другой прибыло, то разность 5000 Вт! КПД 1000%
Кстати это очень важно - энергию можно перекачивать из одной системы в другую, затрачивая на перекачку меньшую энергию.

Если КПД больше 100% то идет подкачка из внешних источников и нужно искать источник С.Е.

Даже если кто-то сделает "вечный двигатель" на вакууме-швакууме или эфире-кефире или еще на не бог весть чем, то КПД все равно будет меннее 100%
КПД это, по сути, показатель потерь или добротности изготовления агрегата.

Обычный кипятильник, который греет воду, эту воду к тому же мало-мало намагничивает.
И если вам нужно быстрее заварить чай, то энергия  на намагничивание это потери.

Сообщение отредактировал supostat66: 31 Июль 2013 - 10:45

[Jaja]

КПД не может быть больше 100% ибо ЗСЭ. Но тут у нас участвуют и молекулы и горение водорода, так почему не должна появляться избыточная энергия?

[Liber]

supostat66 (31 Июль 2013 - 09:43) писал:

Если КПД больше 100% то идет подкачка из внешних источников и нужно искать источник С.Е.

Подождите - обычный обогреватель обладает КПД близким к 99%, тепловой насос даст энергии в 5 раз больше, затратив столько же энергии из розетки, а 4/5 возьмет из окружающей среды.
То ли КПД обогревателя 20% , то ли кпд сплит-системы 500%

[Jaja]

Liber
Тепловой насос это трансформатор, если вы в цепь питания карманного фонарика подключите дополнительный трансформатор подключенный из розетки (или даже вашего эфира), КПД этой системы не вырастет, однако фонарик будет работать ярче. Для тепловых машин используется другая формула.

[Liber]

Jaja (31 Июль 2013 - 11:10) писал:

Liber
Тепловой насос это трансформатор, если вы в цепь питания карманного фонарика подключите дополнительный трансформатор подключенный из розетки (или даже вашего эфира), КПД этой системы не вырастет, однако фонарик будет работать ярче. Для тепловых машин используется другая формула.

А вы не задумывались - почему КПД считается по другим формулам? Потому что 500% - это запретно!
За энергию из розетки для фонарика вы заплатите. За энергию из окружающей среды вы ничего не заплатите - она бесплатна.
Можно сколько угодно спорить - но когда счёт за электроэнергию сокращается в 3-5 раз - вот она трабля!
Но это у нас - а в Европе и воду греют тепловыми насосами и для отопления её используют.
Конечно есть одно но - пока невозможно сделать самозапитку на тепловом насосе - чтобы он сам себе энергию вырабатывал и нас грел   - или всё же возможно?
Допустим он нагрел воду до 60 грд - а мы через теплообменник и на турбину ) - какое вещество кипит при 60 градусах? - конечно будут потери - но ведь у нас пятикратный запас!

[Alexol]

Liber (31 Июль 2013 - 11:20) писал:

... какое вещество кипит при 60 градусах? - конечно будут потери - но ведь у нас пятикратный запас!

Спирты - около 80 градусов. А такая штука, как ацетон - менее 60.

[Sergh]

По тепловым насосам - говорять самозапит сделать на них цикл Карно не даеть почему-то.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%BA%D0%BB_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%BE
http://fizmat.by/kursy/termodinamika/teplovye_dvigateli

[Liber]

Sergh (31 Июль 2013 - 12:41) писал:

По тепловым насосам - говорять самозапит сделать на них цикл Карно не даеть почему-то.
http://ru.wikipedia....wiki/Цикл_Карно
http://fizmat.by/kur...lovye_dvigateli

Всё упирается в турбину - возможно будет низкий КПД - крайне низкий.
А так на вскидку - получаем из теплового насоса 10 кВт тепла - для питания нужно 2 кВт -> значит КПД турбины должен быть выше 20%. Если КПД будет 50%, то с учетом всех потерь турбина съест 5 кВт для питания теплового насоса
Может турбину Теслы взять - хотя вроде современные турбины имеют более высокий КПД.

[Logik]

Liber (31 Июль 2013 - 11:20) писал:

Цитата

А вы не задумывались - почему КПД считается по другим формулам?

Потому что считают тепловой заряд энергией.

Цитата

Допустим он нагрел воду до 60 грд - а мы через теплообменник и на турбину )

всёравно что соединить напрямую мотор с генератором.

Всё упирается в непонимание как на самом деле это работает.

[newerg]

supostat66 (30 Июль 2013 - 23:54) писал:

А вот КПД обычного кипятильника  80-85%. Справочные данные по электронагревателям.
15% теряется на ЭМИ (электромагнитное излучение).

типичные продажные прошмандевки из приличного общества
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%BE%D1%83%D0%BB%D1%8C,_%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D1%81

не имея ни термостатов ни ничего теплоизолирующего тем не менее в своем носу наковыряли точные законы
Или другой притырок, котрый при жизни собственный музей создал за счет рабов и очень любил дирочкы,
тот в глубоком вакууме своими глазами видел священные аляктроны, тож
из приличного общества, типа типа чучки-челси хранителя всенародных алмазов в своем кармане
На поверку,
все законы приличного общества выединного яйца не стоят и разговаривать с ними бесполезно,
им хоть cцы в глаза для них будет все равно благодатная роса.

Наука (реформированная св. инквизиция) всегда была тормозом тех. прогресса,
все что сейчас создано создано методом тыка вопреки науке.
Самый ближайший наглядный пример это лазеры. Кагала тормознула их появление где то на 20 лет,
ибо их больные бошки почему то считали что спектры поглощения и испускания всегда и везде совпадают.

Ну а счас сливки приличного общества воопше гонят открытую и неприглядную дезу везде куда ни плюнь, например
http://supervideoman.narod.ru/8_1.htm
в савке воопше модемы были крайне хилые, как на рисунке лапшевесов, ибо тиорема кателкова не велела больше
Шо таке технология "эхо компенсации", при которй использовалась общая полоса без деления приличному обществу неведома.

[homer]

newerg (31 Июль 2013 - 19:01) писал:

Ну а счас сливки приличного общества воопше гонят открытую и неприглядную дезу везде куда ни плюнь, например
http://supervideoman.narod.ru/8_1.htm
в савке воопше модемы были крайне хилые, как на рисунке лапшевесов, ибо тиорема кателкова не велела больше
Шо таке технология "эхо компенсации", при которй использовалась общая полоса без деления приличному обществу неведома.

на а чего не так? не надо все в подряд критиковать!!!!
тем более модуляции указаны правильно...

[newerg]

homer (31 Июль 2013 - 19:26) писал:

на а чего не так? не надо все в подряд критиковать!!!!
тем более модуляции указаны правильно...

Там показана типичная блок схема модема которые делались в савке и мире па кателкову
и котрые обеспечивали максимум 1200 бпс фулл дуплекс. И перечисленные модуляции ну никак не могли работать в такой блок схеме

Были времена когда кагала запрещала прикасаться к телефонной линии и модем цепляли на резиновых присосках к тлф. трубке.

Начиная с 1991 года на подобную схему инженеры забили, вместо полосовых разделительных фильтров поставили узел  "эхо компенсации"
который при передаче вычитал в приемнике передающий сигнал, поскольку он уже известен и неинформативен,
DSP в приемнике подавляла также  отраженные сигналы  от неоднородностей канала разнесенные во времени.
Вот на такое железо уже цепляли перечисленные квамы и прочие. причем квамы и проч. опять реализовывали хардой.
На проц с харды шел I и Q и тактовая ... так это продолжается до сегодняшнего дня в любом самом высокоскоростном модеме
включая сат_тв. Все в харде а оттуда  I и Q

[Jaja]

Какое отношение модем имеет к водородной ячейке? Тоже эхо компенсацию применяете?

[newerg]

Jaja (31 Июль 2013 - 21:14) писал:

Какое отношение модем имеет к водородной ячейке?

Чё и это уже не знают мливки общества ?
Самое прямое, без модема здесь бы не вякали

И аллёгорически,
притырки из приличного общества все время подсовывают нам то пластины то трубы и т.д.
Тогда как выход газа ЗАВИСИТ ТОЛЬКО ОТ СИЛЫ ТОКА !!! Так и называется, например тиртический выход 100% по току.
Делаем как можно меньше напряжение и как можно больше ток и получаем водород шоб доблестно неизбежно взорваться
Ток любой величины получаем если один из электродов как можно острее а второй имеет как можно большую площадь.
Материал острия - платина   И много много иголачек ...

[Jaja]

newerg
А как навести токи без электродов вообще? Что если сделать одну из обмоток транса в виде трубки с водой?
Вспомните тот нагреватель который демонстрировал Николаев в своём видео.

[newerg]

Jaja (31 Июль 2013 - 21:35) писал:

Что если сделать ...

Вот берите и делайте, потом расскажите шо получилось

Jaja (31 Июль 2013 - 21:35) писал:

демонстрировал Николаев в своём видео.

Этот томский коаператор не демонстрировал разве что свою жoпу
Вот например :
http://bourabai.naro...g/0014-2535.gif
без праблем, магнитные монопля ат томского коаператива вместе со златом калчака