Сообщений в теме: 2901

[AGI]

Еще раз о нейтральной частице: кирпичиков из которых  сотворено наше трехмерное физическое пространство, явившейся ретранслятором ЭМИ ,  рождения вещества(гравитации и инерции) и появления электрических явлений в наш мир....

http://aleksandr2013.rusedu.net/post/6640/91768

[AGI]

Оппонент:
"Если Вы объясните, что означает в Вашем понимании понятие "вещество в состоянии информации", желательно с приведением простенького примера, тогда я смогу либо возразить, либо согласиться"


Так это я делал на форуме ,неоднократно(и Вам в том числе)
Давайте еще раз сделаю одну попытку:

Земля в мировом пространстве ,движется с ускорениями.
Вопрос: почему мы на ней не можем обнаружить сил инерции, которые мы всегда наблюдаем в движущемуся транспорте?

Вот анатомируя этот парадокс, Вы непременно, ВЫНУЖДЕНО будете утверждать, что движущееся пробное тело по инерции, находится по отношению наблюдателя, в состоянии-информации.

Эти понятия, открывают путь к использованию феномена физического Времени, для освоения его шкалы: получения прямой инфы- прошлого и будущего

[AGI]

Кстати: понятие о движении по инерции-как в режиме информации, приводит и при  размышлении о свободным падении пробного тела.
Здесь появляется одна странность :
какова причина движения, в свободном падении тел  разной массы,  с одинаковым ускорением?

[Asat]

Пространство имеет 4 измерения, а не три, не стоит уподобляться физикам и математикам которые забывают про время, и кто сказал что вселенная статична? Это динамическая структура, и все тела в ней так же движутся. Если Вас несет река, а Вы в лодке, то  как определить скорость потока при отсутствии ориентиров?
Время чаще и сравнивают с рекой.

[AGI]

Asat (12 Апрель 2015 - 20:42) писал:

Пространство имеет 4 измерения, а не три, не стоит уподобляться физикам и математикам которые забывают про время...,

Пространство имеет три измерения, а физическое Время-это пространство качеств вещества.

Цитата

и кто сказал что вселенная статична?

Не Вселенная статична, а пространство: кристаллическая твердь.

Цитата

Это динамическая структура, и все тела в ней так же движутся.

И Вы конечно можете доказать это ? К примеру: докажите , что Земля движется в мировом пространстве(эксперимент в закрытом помещении- шахте)

Цитата

Если Вас несет река, а Вы в лодке, то  как определить скорость потока при отсутствии ориентиров?

Тогда Вы можете смело утверждать: Земля покоится в мировом пространстве, либо доказать, что движется река,

[EgoroF]

Чего-то я не пойму в чем спор? В том что-ли кто кого понял или не понял со своими мухами или тараканами? Если частично или даже полностью отбросить мух с тараканами, то получится, что свет и гравитация действуют не в параллельных направлениях для наблюдателя с большим, нет даже с очень и очень большим опытом усвоения проблем изучения света и гравитации   а для наблюдателя с меньшим опытом находящимся внутри собственной черепной коробки не дальше, то есть с внутренним ограниченным видением (так сложились обстоятельства), свет и гравитация действует в его внутреннем мире - параллельно и перпендикулярно, а в особо тяжелых случаях в состоянии покоя, это когда планида налетела на земную ось. И вот ученые, которые уже давно вышли за пределы собственной черепной коробки, определили и измерили при помощи особо точных пульсаров направление ускорения движения Земли. Оказалось, что любое движение Земли в любом направлении вызывает уменьшение или увеличение задержки времени прихода пульса в зависимости от того, двигается ли Земля к пульсару или от него. Таким образом, имея систему наблюдаемых пульсаров и точные часы, можно определить направление ускорения движения Земли, и сравнить его с направлением света приходящего от Солнца. И что интересно, такие измерения были проведены, где разница направлений составила 20 угловых секунд (так себе даже ничего себе) и это же соответствует тому, что мы видим Солнце там, где оно на самом деле было 8,3 минут назад, против этого трудно что-то сказать, ну разве что мухи и тараканы помогут. А вы все относительно про лодку и реку да еще и в шахте, там же ничего нет, только тараканы с клаустрофобией, и датчики нейтрино, правда, недавно притащили еще в шахту датчик гравитационных волн, посмотрим оправдаются ли мои надежды.

[AGI]

Цитата

EgoroF

Чего-то я не пойму в чем спор?

Сейчас поясню. Спора нет, а пытаемся определить: движется ли планета Земля в мировом пространстве или нет.  А то астрономы, хором и не одно столетие, утверждают, что движется, да еще с ускорениями. Вот и мы решили проверить: ведь в движущемся транспорте всегда ощущаем ускорения, а вот на Земле, никак не удается это сделать. Даже просто- невозможно определит: движется она, или как древние говорили-покоится.
Может Вы это сможете?

[EgoroF]

А что, разве не подошло с фиксацией изменения частоты пульсаров при удалении Земли от пульсара зимой, и при приближении к пульсару летом? Может Доплер Вам поможет. А если визуально тактильно по стопам древних, так они правы, но мухи их давно улетели и покоятся. Или спор о том, относительно чего производится замер? Можно относительно реликтового излучения Вселенной, оно же космическое микроволновое фоновое излучение обладающее высокой степенью изотропности, где спектр излучения приравнивается к излучению абсолютно черного тела. Очень даже ничего себе это МКФ   относительно которого можно фиксировать движение Земли в Космосе. Правда, этот замер движение Земли относительно МКФ уже сделали, местная группа Галактик в том числе и наша Галактика с Солнцем и Землей движется со скоростью 600 км/сек в направлении созвездия Гидры. В ближнем подходе за базу можно брать Солнце, дальше центр нашей Галактики, Солнце-Земля относительно ближних Галактик, скорости будут другими, а в целом относительно МКФ я уже описал. А что еще надо, для того чтобы достойно встретить старость? Наверно надо придумать свой датчик, и ежедневно преодолевать собственный склероз. Я так понял у Вас должен быть датчик, или его нет?

[AGI]

Цитата

А что, разве не подошло с фиксацией изменения частоты пульсаров при удалении Земли от пульсара зимой

Чтобы быстро ввести Вас в курс дел по этой тематике, приведу пример(старый пост), откуда поймете: причину отвержения наблюдений с использованием ЭМИ.

Оппонент:Помните, в начале дискуссии по этому вопрос я спрашивал: относительно ЧЕГО Вы имеете ввиду движение Земли.


Так я Вам и привел результат наблюдательной астрономии, что движение определено относительно
светила(по замкнутой орбите).

Так вот я приведу описание движения Земли (извините, что много букв, но вдруг это будет интересно)


Но ведь я  Вам и  предлагал провести эксперимент,
обнаружения  движения(с ускорениями) Земли в мировом пространстве: через обнаружение инерции.
До сих пор, этого движения не обнаружили(по известным нам причинам: это состояние покоя планеты, относительно среды).
А если эта наипростейшая среда(проще уже нет), является "дном"пределом возможной простоты сред, и мы относительно ее находимся в покое,
то это дает нам полное право говорить:
что Земля не подвижна в мировом пространстве , ибо она(среда) и есть мировое пространство, в котором обитает материальная Вселенная.
Земля не видит окружающей Вселенной: нет с  ней силового взаимодействия.
А то что мы наблюдаем в ЭМИ- это иллюзия, мираж..
не более.
И все попытки проследить -как наша планета
кувыркается в мировом пространстве с помощью ЭМИ- это водить себя за нос.

[Asat]

Все конечно неплохо, но похоже что берется стабильность потока времени, а он то как раз не является абсолютно стабильным. Посмотрели бы исследования по полураспаду элементов, на данный момент известно что скорость полураспада переменная и зависит от гравитации что полностью поставило под сомнение методы датировки.
.Меня радуют материалисты рассуждающие о левитации, совершено не понимающие сути проблемы, простите  Вы  серьёзно думаете что во вселенной кроме материи больше ничего нет?
Да уж, судя по всему Вы не понимает разницу меду материей и живой материей,  разница простая - это наличие духа.( а никакое то там биополе)
Дух это локальное пространство с изменённым ходом времени, которое отделяет (экранирует) за счёт интерференции на стыке пространств  собственно тело от вселенной.  Эту конструкцию механическим путем попытался реализовать Гребенников за что и поплатился - сунулся туда в чем не понимал вообще ничего, ну как и все материалисты.
Любые изменения потока времен - это изменение абсолютно всех законов физики и это уже  физика хаоса (или темпоральная физика). Тороидальные системы частично механически копируют дух и возможно реализовать его некоторые способности. Последствия прилагаются.

[Охотник]

У папуа какой-нибудь там Новой Гвинеи устроено, как известно, так, что у кого прибор больше, тот и папуас.
Стало быть у папуасов приборы исключительно безразмерные, отчего они сами их боятся.
Эдак ходит папуас по кругу, очерченному в поле вокруг центра в котором лежит мяч, смотрит на него и глазам своим не верит, прибор-то безразмерный фиксирует, что мяча тама нету, а ведь за 8,3 минуты до начала тайма казал, что он там точно есть, хоть его там никто не видел!
И вот всегда у них там так, у этих папуасов.

[AGI]

Цитата

Asat

Вы  серьёзно думаете что во вселенной кроме материи больше ничего нет?

Странная у Вас манера общения, приписывать оппоненту- им не сказанное. Где же я это высказал?

Вы еще не ответили на вопросы пост-2365. Попробуйте это сделать, а то нить диалога рвется и идет- просто  болтовня.

[AGI]

Оппонент:....
"Чем больше масса, тем больше сила, поэтому и ускорения равные."


Вы почти правильно отвечаете: именно проявление инертности(общепринятое обьяснение) , становится причиной, одинаковых ускорений , разных по массе тел


И вот здесь начинаются странности:
согласно принципа эквивалентности(равенства грав. и инерционной массы )и как следствие 3-его закона Ньютона,
тело должно не падать(силы противоположные ведь равны  ) а по опыту мы всегда наблюдаем, что падает.
Вот и вопрос: что же "падает"?!  




Да и как падает: движение падения происходит с ускорением, с отсутствием сил деформации(инерции) на нем.
Куда они деваются?  

[AGI]

"согласно принципа эквивалентности(равенства грав. и инерционной массы )и как следствие 3-его закона Ньютона,
тело должно не падать(силы противоположные ведь равны ) а по опыту мы всегда наблюдаем, что падает.
Вот и вопрос: что же "падает"?! "


Да еще -отсутствие сил деформации(инерции) на нем, хотя движется ускоренно  

А причина весьма проста:
тело попало в условие, когда не проявляются свойства массы у его вещества.
Оно потеряло свою "физичность"  , по отношению
к телу, относительно которого оно двигается(в данном случае-к планете).

Отсутствие" физичности"(свойства массы), переводит это пробное  тело,
в состояние-информации, по отношению к обьекту движения.

[AGI]

"Отсутствие" физичности"(свойства массы), переводит это пробное  тело,
в состояние-информации, по отношению к обьекту движения."


Согласно 3-го закона Ньютона, тело прявляет свою "физичность",при действии на него- двух, равных и противоположных сил: F =-F.

А на падающее тело, действует только одна сила, которая перемещает его в пространстве -как информацию о нем,
которая овеществится(станет физическим телом),  только с появлением второй-противоположной силы..

В таком положении находится и наша Земля,
"двигаясь" в мировом пространстве с ускорениями: она не видит окружающую ее Вселенную(нет силового взаимодействия между ними), она для нее -мираж, иллюзия.  

[AGI]

Это следствие истекает, от принятой модели мироустройства.
В данном случае-пространство где происходит движение тел- твердое(кристаллическое),
где само тело тоже твердое, оно может перемещаться в монолите, только  будучи перейдя в состояние информации.


Кстати: то что пространство, где обитает Вселенная-твердое(кристалл), хорошо поясняется дуализмом вещества(волна -частица), это же относится к ЭМИ.

Двигаясь в монолите кристаллического пространства, тело совершает по квантовые скачки: становясь-то волной(информацией) и останавливаясь(овеществляясь)- физическим телом.

Движение по инерции-это движение тела в состоянии информации,
движение с ускорениями- это овеществленная информация, в виде физического тела .

[EgoroF]

AGI (14 Апрель 2015 - 20:04) писал:

Но ведь я  Вам и  предлагал провести эксперимент,
обнаружения  движения(с ускорениями) Земли в мировом пространстве: через обнаружение инерции.
До сих пор, этого движения не обнаружили(по известным нам причинам: это состояние покоя планеты, относительно среды).

Не буду писать о связке Земля Солонце Галактика Галактики отрицательном ускорении, гравитации, гравитационных массах, центрах масс, гравитирующих тел во Вселенной,  Доплере, МКФ и прочих. Как говорится ближе к телу Земли. Не обнаружили относительно среды? А была ли такая цель, и у кого, когда есть более точные методы, в посте выше?   Мы находимся на земной коре, практически как на демпфере компенсаторе инерции, где земное ядро вращается чуток быстрее коры. Инерция присутствует, но практически гасится демпфером (см. устройство Земли), хотите обнаружить огрехи демпфера, ставьте сейсмограф, и наблюдайте движение Земли с отрицательным ускорением в мировом пространстве в связке Земля Луна Солнце и др, когда демпфер дает сбои. Естественно, есть более глобальные космические демпферы. Но я так понял Вы с предубеждением, только так и ни иначе, океан киты слоны Земля небо небесная твердь мировая среда, и даже в этой древней пассивной картине четко обозначен демпфер. А Вы ставите задачу по подобию, определить по фото с короткой выдержкой на котором снят автомобиль, движется ли авто с ускорением или покоится или тормозит. Вот тут можно сказать, здесь демпфер Время.

AGI (14 Апрель 2015 - 20:04) писал:

ибо она(среда) и есть мировое пространство, в котором обитает материальная Вселенная.
Земля не видит окружающей Вселенной: нет с  ней силового взаимодействия.

Пример инерции силового воздействия привел, строками выше, и когда же оно воздействие закончится, нам не увидеть конца. А почему Вы разделяете среда мировое пространство и материальную Вселенную? По Фрейду можно и здесь углядеть неосознанный демпфер.

AGI (14 Апрель 2015 - 20:04) писал:

А то что мы наблюдаем в ЭМИ- это иллюзия, мираж.. не более. И все попытки проследить -как наша планета
кувыркается в мировом пространстве с помощью ЭМИ- это водить себя за нос.

Очень интересный случай. ЭМИ Вам помогает писать сообщения, то есть Ваш собственный интеллектуальный аппарат обрабатывает мои ЭМИ сообщения, Вы с помощью ЭМИ доносите мне Вашу обратную точку зрения, и при этом говорите, что наблюдения с помощью ЭМИ это иллюзия? Вы же не человек, носящий черную повязку или не один из героев трилогии Матрица. А если Вы пять минут проведете под ЭМИ магнетрона, и последствия от этого времяпровождения с магнетроном, тоже будут иллюзорны? Пока так.

[EgoroF]

Уважаемый Manopad? Как контура? Интересует продвижение.

[NikolaM]

EgoroF, АГИ пациент ЛУЗТ, будьте к нему снисходительны....
Я бы посоветовал Вам начать с 80х стр. тады тут было еще интересно, теперь это записная книжка АГИ...
Кстати готов с, Вами, подискутировать если эта ретроспектива подвигнет Вас к вопросам в мой адрес.

[AGI]

Цитата

EgoroF

Не обнаружили относительно среды? А была ли такая цель, и у кого,

Уже более ста лет утюжат эксперимент Майкельсона-Морли, а воз и ныне там.
А по поводу демпфера(коры земной), то увы- это не выдерживает даже школьной критики... .

Цитата

А почему Вы разделяете среда мировое пространство и материальную Вселенную?

Разный уровень качеств вещества, тем более, что пространство кристаллическая твердь, а у вещества Вселенной -бесконечное количество качественных состояний. И особенно- пространство кристалла находится в "абсолютном" покое, а вещество постоянно в движении в этой тверди.

Цитата

Очень интересный случай. ЭМИ Вам помогает писать сообщения,

Совсем неудачное сравнение : ведь говорю о результатах  наблюдательной астрономии. Нет ни одного эксперимента, подтверждающего движения Земли в мировом  пространстве(в закрытом помещении). Почему в закрытом: между материальными телами в масштабах  Вселенной, действительны только гравитационные(инерционные) взаимодействия. Только они способны обьективно выявить эти связи, остальное-(водить себя за нос)