Сообщений в теме: 86090

[Toway]

Зачем Вы ВСЕ тут что то пишите, если банально не провели ряд экспериментов В.С.Г Ааа Вы же Учёные только никто про это не знает. хах

[NikolaM]

Ну, Вы, то наверняка провели?!

[NikolaM]

mytek (30 Декабрь 2015 - 09:01) писал:

Вы как-то постоянно упускаете из цитируемой вами фразы одно слово "...что мистики называют телепортацией...". Получается, что ГВС имел в виду не "общепринятое" толкование телепортации (как оно используется в научной фантастике), а именно "мистическое".

Да ничего такого не получается... В.С. постоянно говорил , что нет никакой мистики...в том, что он делает...  Мой Мир 147 техника.jpeg   84,02К   41 Количество загрузок:

[mytek]

Никола, вы как всегда вырываете мою фразу из контекста. Ибо по другому у вас не получается...
Ну и раз уж вы всецело "опираетесь" на ММ, может подскажете, где именно в ММ ГВС пишет про "телепортацию". Именно пишет, и именно про телепортацию. Ваша весьма вольная трактовка рисунка с коконом не катит...

А вот про "Время" и "полтергейст" он пишет, и не раз. Что-то вы не развиваете эти его слова...

[NikolaM]

Митек, это был как раз тот фрагмент на который Вы в очередной раз отреагировали , и Вы прекрасно знаете, что он не из ММ....
Про "Время" пишет много и всегда неуверенно... Почему? - Телепортация...
"Полтергейст" - В.С. понимает не в классическом определении, а как спонтанные телекинетические воздействия.. Что является побочным явлением телепортации...

[mytek]

О как у вас!
Получается, что "телепортацию" ГВС понимает буквально, хотя пишет, что это определение он использует в понимании "мистиков".
А "полтергейст" он использует не в классическом определении. Хотя никаких уточнений по "не стандартному" использованию этого термина ГВС не дает.
И кто из нас "передергивает" факты?!!!
Если бы ГВС использовал "телепортацию" в классическом понимании, то не упоминал бы "мистиков". Тем более, что вторые письма внуку написаны в т.н. "манерьическом" стиле, о чем пишет сам ГВС. А вот ММ написано в "обычном" стиле. И "телепортации" тут места уже не нашлось.
А вот про "полтергейст" и "Время" упоминаний появилось гораздо больше...

[NikolaM]

Конечно понимает "телепортацию"  буквально или почти буквально! Вы забываете время в которое всё это писалось... Фантастикой и мистикой считалась "телепортация"... Это сейчас соревнуются кто дальше... А тогда с этим в АН не зайдешь  и В.С. нарочито отодвигает "телепортацию" от "мистики"...Просто говорит, что это возможно и нет никакой мистики, что постоянно подчеркивает и в текстах, и в видео. Иными словами он пытается перевести на технический уровень, то что многие считают мистикой....
Полтергейст в классическом определении: "шумный дух" т.е. демон... Поэтому в определении В.С. это скорее всего  не сама сущность, а действия производимые полтергейстом(шумным духом)....в частности  спонтанное перемещение предметов... Такое перемещение, которое заранее не возможно предсказать как либо... Кстати в отрывке про "телепортацию" нет ни слова о "полтергейсте" и "времени" т.с. эти побочные явления не упоминаются потому, что побочные, основное для платформы: телепортация..
"Время" очень неуверенно притягивается к опытам с ЭПС и личным субъективным ощущениям во время полета... "Полтергейст" опять же во время полета описывается, как побочный эффект.... Только в опытах с БК после погрома в Омской квартире "полтергейст" описан, как основная причина... В платформе же сначала полет - потом полтергейст и то опять же предположительно... В описании всего, что касается "времени" и "полтергейста" присутствует сомнения...В.С. как будь-то уговаривает сам себя, что это было, но выдают слова"вроде", "будь-то","могут" "не уверен на сто процентов"...
Тока вот не пойму причем здесь стиль написания... ?

[NikolaM]

"Сакральная" фраза "что мистики называют телепортацией"  применительно к тому, что В.С. не считал себя мистиком - звучит для меня еще в одном ключе... Озвучил его Мустанг в наших с ним диспутах на эту тему... (Единственно плодотворный диспут о телепортации)...  Он предложил "телепортацию"  по В.С. описывать не рамках современной физики, а как действие, которое внешне напоминает "телепортацию" т.е предложенная мной механика процесса: исчез- появился через несколько миллиметров опять исчез - появился через несколько миллиметров - описывается не квантовой телепортацией, или дуализмом, как я предлагал к рассмотрению, а простой механикой... "Исчез" - отсутствует, вместо него просто очень быстрое перемещение на те же несколько мм... по той же схеме:
 Куколка.jpg   32,54К   7 Количество загрузок:
В любом случае конечно же рассматривать телепортацию применительно к платформе на все сто процентов невозможно,т.к. применительно к этой схеме "теле" в слове "теле"портация" становится лишним. Но пожалуй нет ничего ближе, что могло бы позволить и описать одним словом принцип, и стать камнем преткновения...

[mytek]

NikolaM (02 Январь 2016 - 17:35) писал:

Вы забываете время в которое всё это писалось... Фантастикой и мистикой считалась "телепортация"... Это сейчас соревнуются кто дальше... А тогда с этим в АН не зайдешь  и В.С. нарочито отодвигает "телепортацию" от "мистики"...Просто говорит, что это возможно и нет никакой мистики, что постоянно подчеркивает и в текстах, и в видео. Иными словами он пытается перевести на технический уровень, то что многие считают мистикой....

Где это ГВС нарочито отодвигает "телепортацию" от "мистики"?
В единственном упоминании о телепортации ГВС нарочито использует и "мистику", и "телепортацию". Хотел бы "отодвинуть", то не использовал их вместе. Ну либо использовал фразу, аналогичную его высказываниям о левитации, с которой не стоит путать его полеты.
И вы правильно сказали. В то время кроме "мистиков" (т.е. "паранормальщиков") о "реальных" случаях телепортации (при проявлениях полтергейста) никто не говорил и не упоминал. Отсюда и появление "мистиков" во фразе ГВС о телепортации. ГВС специально говорит, что это именно "та" телепортация (как о ней говорят "мистики"). Дабы ее не спутали с телепортацией, упоминаемой в научной (и не научной) фантастике...

Вы правильно заметили, что при полтергейсте происходит "непредсказуемая" телепортация.
При такой телепортации, иногда "скачок" происходит не только в пространстве, но и во времени. Предмет исчезает, и не сразу появляется в другом месте, а может некоторое время вообще отсутствовать.
Полет ГВС тоже был в чем-то "непредсказуем".
Во-первых, непредсказуемая невидимость. ГВС так и не понял причин невидимости, о чем сам и признается.
Во-вторых, непредсказуемые смещения во времени. Именно их непредсказуемость и заставляет ГВС говорить о них неуверенно. Скорее всего, они то есть, то нет.
В-третьих. Непредсказуемая управляемость. Как в ночном полете над Затулинкой.
Ну и в-четвертых (предположительно). Непредсказуемая скорость полета. Которая вытекает из непредсказуемых смещений во времени.

В рамках полтергейста можно рассмотреть и второй озвученный вами вариант телепортации - очень быстрое движение. Ведь свидетелями полтергейста отмечались факты практически "мгновенного" разгона предметов до очень больших скоростей. Это говорит о "безынерционном" полете. Как и в случае полета платформы ГВС...

Кстати, о "сбое часов". ГВС пишет, что часы во время полета странно врали, но в конце полета ход часов возвращался к норме.
Тут прочитал статью про полтергейст (ТМ №9, №12 за 1991год). Называется "Диалектика напряженного незнания". Так в этой статье упоминается случай, произошедший с исследователем полтергейста И.В. Мирзалисом. При нахождении в зоне полтергейста у него тоже останавливались часы, но после выхода из этой зоны ход часов не только восстановился, но и показания времени вернулись к нормальному текущему времени. Почти как в описаниях ГВС...

[AlexProBreSt]

Скачек во времени, появилось и снова исчезло, появилось и снова исчезло.Стопочка на столе микросопа, она то отталкивала и кнопку и надкрылки верхние. А ведь по сути , кнопка была прикрепленна к микроскопу  то, и что из этого получилось ? Кнопка исчезла из вида, но что еще увидел Гребенников ? А что если там еще чтото было с появлением этой самой кнопки , немного выше или чтото схожее  с этими изменениями. А ведь исчезновение предмета и потом появление уже на другом расстоянии, пусть там пару см, это и есть телепортация. Перемещение предметов на расстояния, скачками с промежуточными исчезновениями из реального времени.

[mytek]

Ну во-первых, кнопка была прикреплена к "блоку", а не к микроскопу. Ну и этот блок вряд ли лежал на столике микроскопа. ГВС по этому поводу ничего не пишет.
Во-вторых, исчезновение кнопки было "на какие-то мгновения". Стало быть, все остальное время кнопка была видна! И никуда при этом не перемещалась!
Но вот ГВС пишет, что начали происходить "...несообразные, невероятные вещи...". И тут можно только гадать, что именно ГВС имел в виду под этими "вещами".
Причем, не обязательно, что эти "вещи" происходили именно с кнопкой или "блоком". Они просто "начались"...

[AlexProBreSt]

Так я об этом и сказал, что там могло быть еще чтото, а могло быть то что мы вот и находим день за днем.Главное правильно понимать что есть что, и что нужно нам. Пример приведу из видео, где шар генератора вандеграфа, и на шар парень ставил с фальги стаканчики, как только он его включал, они резко отлетали вверх. Но когда положил просто листик фальги, она прото летала вокруг его,, левитировала. Одна и таже фальга и тот же самый генератор, а результаты разные.

[mytek]

Ну, если честно, то я считаю историю с "волшебными надкрыльями" просто иносказательным описанием чего-то другого.
Ну, например, эксперимента с БК. После того, как ГВС решил, что между экспериментом с БК и омским полтергейстом есть связь, предполагаю, он начал более глубоко интересоваться полтергейстом. Возможно, это и дало необходимую информацию для создания платформы где-то (по моим предположениям, которые я высказывал ранее) в 92-м году.
Эксперимент с надкрыльями напоминает эксперимент с БК.
Первоначально есть пара расталкивающихся надкрыльев. Это соответствует первому этапу эксперимента с БК - опыты на малом расстоянии до двух километров. К сожалению, о методике этих экспериментов ничего не известно.
Потом в опыте с надкрыльями появилась кнопка. Тут как-то Gen дал интересную идею. А что, если кнопка была намагничена, т.к. часто всякую металлическую "мелочевку" хранили, собирая ее на большой магнит. Тогда это соответствует появлению магнитов на раструбе БК. Ну и тут "...начались невероятные, несообразные вещи..."
Конечно, аналогия между этими экспериментами очень "притянутая". Возможно, было что-то, предшествующее экспериментам с БК. Ведь для этого эксперимента нужен второй конус, изготовление которого достаточно хлопотное дело. И, значит, начало этих экспериментов не могло быть "с пустого места"...

[NikolaM]

mytek (02 Январь 2016 - 19:39) писал:

Где это ГВС нарочито отодвигает "телепортацию" от "мистики"?
В единственном упоминании о телепортации ГВС нарочито использует и "мистику", и "телепортацию". Хотел бы "отодвинуть", то не использовал их вместе. Ну либо использовал фразу, аналогичную его высказываниям о левитации, с которой не стоит путать его полеты.
И вы правильно сказали. В то время кроме "мистиков" (т.е. "паранормальщиков") о "реальных" случаях телепортации (при проявлениях полтергейста) никто не говорил и не упоминал. Отсюда и появление "мистиков" во фразе ГВС о телепортации. ГВС специально говорит, что это именно "та" телепортация (как о ней говорят "мистики"). Дабы ее не спутали с телепортацией, упоминаемой в научной (и не научной) фантастике...

Я бы посоветовал, Вам , до конца дочитать этот фрагмент:
 телепортация (2) (1).jpg   55,43К   39 Количество загрузок:
А потом этот:
 Мой Мир стр 195. Не биополе.jpeg   43,28К   56 Количество загрузок:
И обязательно этот:
 Мой Мир 147 техника.jpeg   84,02К   45 Количество загрузок:

mytek (02 Январь 2016 - 19:39) писал:

Вы правильно заметили, что при полтергейсте происходит "непредсказуемая" телепортация.

В каком месте я это заметил? Можно дословную цитату?

mytek (02 Январь 2016 - 19:39) писал:

Во-первых, непредсказуемая невидимость. ГВС так и не понял причин невидимости, о чем сам и признается.

Да

mytek (02 Январь 2016 - 19:39) писал:

Во-вторых, непредсказуемые смещения во времени. Именно их непредсказуемость и заставляет ГВС говорить о них неуверенно. Скорее всего, они то есть, то нет.

Невозможно утверждать... Субъективное восприятие самое реальное объяснение

mytek (02 Январь 2016 - 19:39) писал:

В-третьих. Непредсказуемая управляемость. Как в ночном полете над Затулинкой.

Очень даже предсказуемая... сам сознается , что на старте заедало блок панели и не смотря на это полетел... Причина не управляемости В.С. вполне была понятна, потому он и смог её устранить....

mytek (02 Январь 2016 - 19:39) писал:

Ну и в-четвертых (предположительно). Непредсказуемая скорость полета. Которая вытекает из непредсказуемых смещений во времени.

Очень  предсказуемая скорость и даже точно названная В.С...

mytek (02 Январь 2016 - 19:39) писал:

В рамках полтергейста можно рассмотреть и второй озвученный вами вариант телепортации - очень быстрое движение. Ведь свидетелями полтергейста отмечались факты практически "мгновенного" разгона предметов до очень больших скоростей. Это говорит о "безынерционном" полете. Как и в случае полета платформы ГВС...

А здесь очень тепло но никакого отношения к настоящему полтергейсту не имеет, я думаю и Вы не согласитесь с тем, что платформу двигали демоны. Но внешнее сходство возможно имеется... Только "генерация силы" идет с помощью технических средств..

mytek (02 Январь 2016 - 19:39) писал:

Кстати, о "сбое часов". ГВС пишет, что часы во время полета странно врали, но в конце полета ход часов возвращался к норме.
Тут прочитал статью про полтергейст (ТМ №9, №12 за 1991год). Называется "Диалектика напряженного незнания". Так в этой статье упоминается случай, произошедший с исследователем полтергейста И.В. Мирзалисом. При нахождении в зоне полтергейста у него тоже останавливались часы, но после выхода из этой зоны ход часов не только восстановился, но и показания времени вернулись к нормальному текущему времени. Почти как в описаниях ГВС...

Вы готовы поручится, что в приведенных ,Вами, случаях врали именно часы, а не восприятие смотрящего на них...? Или, Вы, думаете, что часы способны чудесным образом менять свои показания, как им захочется? Или какая такая умная сила возвращает их показания в норму? Впрочем если только полтергейст реально - демон.

[NikolaM]

mytek (02 Январь 2016 - 20:29) писал:

Ну и этот блок вряд ли лежал на столике микроскопа. ГВС по этому поводу ничего не пишет.

Очень даже очень определенно об этом пишет, читайте:
 ММ стр 208(1).jpg   101,21К   45 Количество загрузок:
На этом фоне остальные, Ваши, перевертыши комментировать уже просто глупо...

[Papuas]

NikolaM (02 Январь 2016 - 23:34) писал:

Очень даже очень определенно об этом пишет, читайте:
ММ стр 208(1).jpg
На этом фоне остальные, Ваши, перевертыши комментировать уже просто глупо...

А где реальный опыт? Одни даже не бумажные, а инет-помоечные фантазии.

[NikolaM]

Тучка, реальный опыт как раз в том фрагменте, который, Вы, цитировала... То что его пока никто не повторил полностью - не значит , что его не было. Автор опыта не хотел повторения и поэтому не дал всех исходников по нему...

mytek (02 Январь 2016 - 22:05) писал:

Ну, если честно, то я считаю историю с "волшебными надкрыльями" просто иносказательным описанием чего-то другого.

Не, Вы, первый прибегаете к этому приему... Тут были пожестче формулировки:"защита от дурака", "художественный треп" ... Некоторые, у кого измышлизмы не сходятся с тем, что написал автор - переписывают автора...это же проще...

[mytek]

NikolaM (02 Январь 2016 - 23:34) писал:

На этом фоне остальные, Ваши, перевертыши комментировать уже просто глупо...

Ну так и не комментируйте.

NikolaM (02 Январь 2016 - 23:03) писал:

Я бы посоветовал, Вам , до конца дочитать этот фрагмент:

Ну и что конкретно я не до читал про телепортацию в этом фрагменте? Вы уж если даете цитаты, так хоть выделяйте нужные места в тексте.

NikolaM (02 Январь 2016 - 23:03) писал:

А здесь очень тепло но никакого отношения к настоящему полтергейсту не имеет, я думаю и Вы не согласитесь с тем, что платформу двигали демоны. Но внешнее сходство возможно имеется...

Впрочем если только полтергейст реально - демон.

Какие на фиг демоны? Вы наверное, Рубика начитались. Где я хоть раз говорил о демонах?
Или вам не дает покоя ваша "встреча с зелеными человечками", о которой вы написали где-то с год назад?...
Я считаю полтергейст диссипативной самоорганизующейся структурой с большой отрицательной энтропией. "Разумность" полтергейсту придает "фокальный объект" - конкретный человек. Если "демоны" и есть, то только у него в голове. Где-то в области Бессознательного...
В случае с ГВС, именно он и был "фокальным объектом". Так что, тут можно согласиться с AWM. Без человека платформа не полетит...

NikolaM (02 Январь 2016 - 23:03) писал:

Вы готовы поручится, что в приведенных ,Вами, случаях врали именно часы, а не восприятие смотрящего на них...? Или, Вы, думаете, что часы способны чудесным образом менять свои показания, как им захочется?

Поручиться? Как я могу поручиться за слова других. А по поводу "восприятия", так тут лучше почитать статью, про которую я написал. В ней человек записывал показания часов. Чего, конечно, не скажешь про ГВС...

[NikolaM]

mytek (03 Январь 2016 - 08:34) писал:

Где я хоть раз говорил о демонах?

Процитируйте в каком месте я ,Вам, приписывал то, что ,Вы, говорили о демонах? О них говорил я в связи с тем. что часы вели себя уж слишком волшебным образом... Кстати их кто-нибудь экранировал хотя бы от ЭМИ... Думаю нет.  В.С. в опытах с ЭПС тоже, так там никакого возврата не было.... А участия человека и есть тот самый субъективный фактор:

mytek (03 Январь 2016 - 08:34) писал:

А по поводу "восприятия", так тут лучше почитать статью, про которую я написал. В ней человек записывал показания часов. Чего, конечно, не скажешь про ГВС...

Так кто же против только нет у меня ссылки на этот текст...

mytek (02 Январь 2016 - 19:39) писал:

Вы правильно заметили, что при полтергейсте происходит "непредсказуемая" телепортация.

В каком месте я это заметил? Можно дословную цитату?

mytek (03 Январь 2016 - 08:34) писал:

Ну так и не комментируйте.

Ну как же не комментировать? Вы, тут будете безответно  дурачить всех своими перевертышами...?

[mytek]

Ну раз уж все равно я всех "дурачу", то лучше выложу сразу все...
Для любителей поцепляться к словам говорю сразу. Все, написанное далее - это исключительно мои ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ.

Как я уже высказывался ранее, предполагаю, что работы над платформой велись не с 88 года, а с конца 91-го. Поводом для них послужила связь эксперимента ГВС и омского полтергейста. Была ли эта связь на самом деле, пока не понятно, но для ГВС она была. Это побудило его более глубоко "копнуть" тему полтергейста, что дало ему дополнительную информацию для размышлений. В частности, зависимость полтергейста от Солнечной и геомагнитной активности. Между прочим, максимум Солнечной активности приходился на начало 90-х годов.
Связав полтергейст со своими экспериментами с ЭПС, ГВС, вероятно, получил некий "искусственно индуцированный полтергейст", что потом было так или иначе отражено в его истории с "волшебными надкрыльями". Ну и далее следовало создание платформы, в котором ГВС помогал его внук Андрей (будучи шестилетним). Скорее всего, прототип был готов к концу зимы. И его первые неудачные испытания отражены в истории с "полетом над Затулинкой". О несовпадении дат я скажу чуть далее. После этого шла доработка, в результате которой к лету 92-го года платформа была практически закончена, и ГВС совершил свой "летний полет", о котором впоследствии написал в ММ.
Работы над платформой были однозначно закончены до августа, т.к. в августе ГВС садится писать первые письма внуку. Поводом вроде как послужило расставание с внуком. Но я так думаю, что также поводом послужило избиение ГВС подростками, которое было описано в шестой главе ММ. Именно тогда ГВС "всерьез" задумался о нравственности подрастающей молодежи, ну и прининял решение написать "письма".
Тут, кстати, интересно, что послужило причиной "отлучения" внука от ГВС. Думаю, что поводом послужили разговоры про "гравитоплан". Не исключаю, что Андрей рассказал родителям про "поделку" деда, ну и родители решили оградить ребенка от влияния "сумасшедшего старика".
Для "восстановления репутации" ГВС решает слегка "подправить историю", ну и после написания первых "писем" порождает историю про полет над Затулинкой, в которой утверждает, что первый полет он совершил аж в 90-м году. Полностью от идеи гравитоплана он не отказался, но факт изготовления его совместно с внуком уже был "опровержен". Это, кстати, объясняет, почему первая статья про полет была не в ТМ, а в местной газете. Она была предназначена не столько для "публики", сколько для родителей Андрея. ГВС решает убедить их, что с внуком они делали "макет", о чем он и пишет во вторых "письмах".
Потом ГВС решает дополнить свою книгу ММ описаниями полета на платформе, ну и первый полет в 90-м году сильно сковывает его "художественный замысел". Пришлось обвинить обоих "редакторишек" во лжи. Хотя оно им было надо? Какой смысл был двум разным редакторам в двух разных изданиях делать одно и то же исправление? Какая разница для них, первый был полет или очередной? Наоборот, очередной полет был бы куда интереснее...
Ну и для "полноты картины" перед родителями Андрея, ГВС решает сделать реальный макет. Причем с "фотографической" точностью, которая при изготовлении макетов особо не нужна. Это пришлось делать по тому, что ранее в музее стоял оригинал платформы, и родители Андрея могли его видеть (да и фотографии остались). И чтобы они считали, что тогда видели тоже макет (и на фотографиях изображен макет), настоящий макет должен был "фотографически" совпадать с оригиналом, вплоть до угла поворота барашков.
Хотя, потом проблема решилась сама собой, ибо дочь ГВС ушла от мужа и вернулась к отцу вместе с ребенком...

Повторяю, все сказанное - это лично мои ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ. Исключительно для размышлений...