Перейти к содержимому

 


Гребенников


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 86090

#76181 uroboros

uroboros

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 515 сообщений

Отправлено 29 Май 2020 - 10:31

Считаете, что в "коконе" создаётся давление, отличное от давления окружающей среды? Или вы про перепады оного на разной высоте?

#76182 BeMe

BeMe

    Старейшина

  • Banned
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 040 сообщений

Отправлено 29 Май 2020 - 10:36

Просмотр сообщенияuroboros (29 Май 2020 - 10:31) писал:

Считаете, что в "коконе" создаётся давление, отличное от давления окружающей среды? Или вы про перепады оного на разной высоте?
считаю,что высотомера по типу барометра,на гравитоплане не было.давление внутри "пузыря"оличалось от окружающего,потому мембранный высотомер  бесполезен для измерения высоты.


#76183 uroboros

uroboros

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 515 сообщений

Отправлено 29 Май 2020 - 10:42

Просмотр сообщенияBeMe (29 Май 2020 - 10:36) писал:

считаю,что высотомпра по типу барометра,на гравитоплане не было.
Согласен с этим. Вряд ли он работал бы адекватно в "коконе".
Да и вообще нужность высотометра на платформе весьма сомнительна, на мой взгляд. Только то , что нужно для "работы".

И ещё вот то гребенниковское сравнение аппарата с больничными весами...

#76184 BeMe

BeMe

    Старейшина

  • Banned
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 040 сообщений

Отправлено 29 Май 2020 - 11:18

Просмотр сообщенияuroboros (29 Май 2020 - 10:42) писал:


Согласен с этим. Вряд ли он работал бы адекватно в "коконе".
Да и вообще нужность высотометра на платформе весьма сомнительна, на мой взгляд. Только то , что нужно для "работы".

И ещё вот то гребенниковское сравнение аппарата с больничными весами...
предположу,что сравнение с больничными весами обусловлено схожестью по внешнему виду .не более.общего в механике у них нет.если рассматривать некоторые общие нюансы,как то-весы измеряют вес тела,а тело имеет вес по причине наличия атмосферного давления,пилот на гравитоплане "теряет"в весе,по причине локального изменения атмосферного давления.

#76185 Anarhists

Anarhists

    Вековой мудрец

  • Banned
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4 088 сообщений

Отправлено 29 Май 2020 - 12:32

Просмотр сообщенияBeMe (29 Май 2020 - 11:18) писал:

предположу,что сравнение с больничными весами обусловлено схожестью по внешнему виду .не более.общего в механике у них нет.если рассматривать некоторые общие нюансы,как то-весы измеряют вес тела,а тело имеет вес по причине наличия атмосферного давления,пилот на гравитоплане "теряет"в весе,по причине локального изменения атмосферного давления.
  Особист , ты опять за свое.. . !   На Луне почти нет газовой оболочки и на Марсе она очень сильно разрежена,  но вес предметов на этих планетах никуда не исчез. ..!
  Вес зависит от масс тяготеющих тел.. .!  Иди снова в школу и догоняй то,  что прогуливал. ..!

#76186 BeMe

BeMe

    Старейшина

  • Banned
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 040 сообщений

Отправлено 29 Май 2020 - 12:47

здравствуйте Анархист.сегодня я Особист?)Клином уже не кажусь?)Вы ,уважаемый,уж определитесь кто я).пока определяетесь,изучите.



На каждый квадратный метр на уровне океана масса воздуха оказывает давление, равное 10 333 кг. Иначе говоря, столько весит столб воздуха сечением 1 м2 и высотой от уровня океана до верхней границы атмосферы. 1 м3 воздуха на уровне океана весит около 1,3 кг.

#76187 BeMe

BeMe

    Старейшина

  • Banned
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 040 сообщений

Отправлено 29 Май 2020 - 12:49

Атмосферное давление составляет один килограмм на квадратный сантиметр. При площади кожи человека около двух квадратных метров получается, что каждый из нас живет под давлением 20 тонн

#76188 uroboros

uroboros

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 515 сообщений

Отправлено 29 Май 2020 - 14:01

Вроде бы это давление скомпенсировано внутренним давлением?
И как тогда быть с той же Луной ?

#76189 BeMe

BeMe

    Старейшина

  • Banned
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 040 сообщений

Отправлено 29 Май 2020 - 14:12

Просмотр сообщенияuroboros (29 Май 2020 - 14:01) писал:

Вроде бы это давление скомпенсировано внутренним давлением?
И как тогда быть с той же Луной ?
Уроборос,человек на Луне находится в скафандре.внутренее давление тела находится в равновесии с давлением внутри скафандра.предположим вес космонавта 80 килограмм,вес скафандра 20 килограмм,вес воздуха внутри скафандра еще 3 килогрма,итого 103 килограма.это чистый вес ,он не изменен как на земле,так и на луне.разница в весе давящей атмосферы.в весе воздушного столба,равного,как я выше выкладывал 10 с лишним тонн(10333 кг).на луне атмосферы нет,поэтому на скафандр космонавта ни чего не давит.космонавт,имея вес 103 килограмма,на луне,может совершать прыжки в несколько метров.на земле при этом же весе,подобное не возможно.можете полистать "занимательную физику"сссровского издания.

#76190 SilverSurfer

SilverSurfer

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 230 сообщений

Отправлено 29 Май 2020 - 14:20

Просмотр сообщенияBeMe (29 Май 2020 - 12:49) писал:

Атмосферное давление составляет один килограмм на квадратный сантиметр. При площади кожи человека около двух квадратных метров получается, что каждый из нас живет под давлением 20 тонн

У вас посталкогольный делирий, к сожалению... Вы напрочь забываете, что жидкость из которой вы состоите несжимаема, и потому весом столба воздуха в объёме человеческого тела можно пренебречь. К тяготению это отношения не имеет, а вот с алкоголем пора завязывать.

#76191 blackjack

blackjack

    Вековой мудрец

  • Banned
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4 956 сообщений

Отправлено 29 Май 2020 - 14:21

https://www.youtube....h?v=2P8zEfu9UK4

#76192 BeMe

BeMe

    Старейшина

  • Banned
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 040 сообщений

Отправлено 29 Май 2020 - 14:34

Просмотр сообщенияSilverSurfer (29 Май 2020 - 14:20) писал:



У вас посталкогольный делирий, к сожалению... Вы напрочь забываете, что жидкость из которой вы состоите несжимаема, и потому весом столба воздуха в объёме человеческого тела можно пренебречь. К тяготению это отношения не имеет, а вот с алкоголем пора завязывать.
текст,который я выложил с сайта)к нему претензии)вот полный текст.


То, что воздух имеет вес и что давление его с высотой уменьшается, для нас очевидно, но не так было свыше 300 лет назад. До середины XVII столетия воздух считался невидимым и невесомым. Правда, еще во времена Аристотеля, жившего в IV в. до н. э., предпринимались безуспешные попытки дока­зать, что воздух имеет вес. Однако до середины XVII столетия люди были далеки от мысли, что поршневые насосы бездей­ствовали, если бы воздух не имел веса и не обладал способ­ностью оказывать давление.
В 1642 г. Торричелли впервые доказал, что столб воды высотой 32 фута, т. е. приблизительно 10,33 м, уравновешивает давление атмосферы. Так как ртуть в 13,6 раза тяжелее воды, то атмосферное давление уравновешивается столбиком ртути высотой 76 см. Такая трубка, наполненная ртутью и опроки­нутая открытым концом в сосуд, также наполненный ртутью, была названа барометром (рис. 1). Через четыре года после Торричелли аналогичные опыты были произведены Паскалем в Руане (Франция). Так окончательно было установлено свой­ство воздуха оказывать давление.


Ртутный барометр и металлический барометр-анероид
Ртутный барометр и металлический барометр-анероид

Но если атмосфера имеет вес и оказывает давление, то величина последнего должна быть различной на разных высо­тах. Опыты, произведенные Перье в сентябре 1648 г. с по­мощью ртутного барометра, показали, что давление воздуха на вершине горы высотой 975 м заметно ниже, чем у подно­жия. Таким образом было доказано, что с высотой давление воздуха понижается.
Так как газы имеют вес, атмосфера вследствие силы зем­ного притяжения не рассеивается в мировом пространстве, а, окутывая Землю, вращается вместе с ней. На каждый квад­ратный метр на уровне океана масса воздуха оказывает давле­ние, равное 10 333 кг. Иначе говоря, столько весит столб воз­духа сечением 1 м2 и высотой от уровня океана до верхней границы атмосферы. 1 м3 воздуха на уровне океана весит около 1,3 кг.
Если бы плотность воздуха на всех высотах оставалась неизменной, то толщина воздушной оболочки Земли была бы равна приблизительно 8000 м.Но, как показывают данные о рассеянии света, атмосфера простирается примерно до вы­соты 2000 км. Причина такого несоответствия заключается в том, что плотность воздуха с высотой быстро убывает. Поэтому 1 ж3 воздуха на высоте 5,5 км весит уже не 1,3 кг, а около 600 г, т. е. меньше половины, а на высоте 40 км — всего 4 г (рис. 2). При этом один и тот же объем холодного воздуха весит боль­ше, чем теплого.


Вес 1 м3 воздуха на различных высотах
Вес 1 м3 воздуха на различных высотах

На дне воздушного океана невидимый, но ощущаемый нами воздух на каждый квад­ратный сантиметр площади давит с си­лой, равной 1033 г. Интересно определить, какое же давление испытывает наше тело. Очевидно, что если внешняя поверхность человеческого тела в среднем составляет около 12 000— 15 000 см2, то она испытывает тяжесть, равную 12 000— 15 000 кг, или 15 т. Однако эту тяжесть организм не чувствует, так как внешнее давление уравновешивается давлением воз духа внутри тела. Жизнь на Земле приспособлена именно к этому давлению. Поэтому при подъеме на большие высоты самочувствие человека ухудшается не только в связи с недо­статочностью кислорода, но и из-за значительно разреженной среды при очень небольшом давлении.
Кстати сказать, опыты в барокамере показали, что чем сложнее организм, тем труднее переносит он низ­кое давление воздуха. На­пример, представитель хо­лоднокровных лягушка на высоте 20—30 км в течение нескольких часов сохраняет жизнь, а человек при быст­ром подъеме до высоты 7—8 км теряет сознание обычно через 8—10 мин. На высотах 15—16 км, даже если человек дышит только кислородом, в течение не­скольких секунд наступает кислородное голодание вследствие низкого давле­ния. При низком атмосфер­ном давлении начинается кипение крови. Известно, что чем ниже давление, тем быстрее закипает вода. В горах, например, вода заки­пает не при 100°, а при бо­лее низкой температуре. На высоте около 20 км вода закипает при температуре 37° выше нуля. Кровь так­же кипит на этой высоте. Поэтому в космическом по­лете человек обеспечивается соответствующими физиолого-гигиеническими условиями. В кабине космического корабля создается более или менее постоянная температура, космонавт защищен от шума и вибрации, обеспечен удобным рабочим местом, хорошим освещением и т. п.
Данные, полученные с первого и второго космических ко­раблей-спутников, запущенных в Советском Союзе, показали правильность устройства кабин, предусмотренных для полета человека.
Однако продолжим наш рассказ об атмосферном давлении.
Давление, которое оказывает столб воздуха, ограниченный поверхностью земли и верхней границей атмосферы, изме­ряется в миллиметрах ртутного столба с помощью ртутного или металлического барометра (см. рис. 1). Когда говорят, на уровне моря атмосферное давление равно 760 мм, это озна­чает, что здесь давление воздуха равно давлению столба ртути высотой 760 мм (76 см). Давление принято выражать в тысяч­ных долях бара, т. е. в миллибарах. Среднее давление на уровне моря, выраженное в миллибарах, равно 1013,3. Давле­ние воздуха 1000 мб эквивалентно давлению ртутного столба высотой 750,1 мм. Для перевода миллиметров в миллибары обычно пользуются переводным множителем 4/3. Пользуясь табл. 1, миллиметры ртутного столба можно перевести в миллибары.

#76193 BeMe

BeMe

    Старейшина

  • Banned
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 040 сообщений

Отправлено 29 Май 2020 - 14:40

Сильвер,очень интересно было бы понаблюдать за Вами,помесив Вас в условия ,допустим 2или 3 атмосферы).весом в 10 тонн же можно пренебречь).вот полный текст про атмосферное давление на человека.изучайте)


Атмосферное давление составляет один килограмм на квадратный сантиметр. При площади кожи человека около двух квадратных метров получается, что каждый из нас живет под давлением 20 тонн. Это, однако, не вызывает затруднений. Наше тело в основном состоит из несжимаемых жидкостей, наполняющих клетки, и легко переносит даже в несколько раз большее давление, например, при погружении с аквалангом. Проблемы возникают как раз при снижении давления: газы, растворенные в жидкостях тела (прежде всего в крови), могут выделяться в виде пузырьков, что вызывает кессонную болезнь.  


#76194 Anarhists

Anarhists

    Вековой мудрец

  • Banned
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4 088 сообщений

Отправлено 29 Май 2020 - 14:43

Бедолага особист надышался на своей основной работе паров ртути когда че-нибудь покрывал амальгамами,  какой-нибудь новодельный меч или кинжал.
  Вот и гонит пургу.. . :(

#76195 SilverSurfer

SilverSurfer

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 230 сообщений

Отправлено 29 Май 2020 - 14:50

Просмотр сообщенияBeMe (29 Май 2020 - 14:40) писал:

Сильвер,очень интересно было бы понаблюдать за Вами,помесив Вас в условия ,допустим 2или 3 атмосферы).весом в 10 тонн же можно пренебречь)

Путаете мягкое с тёплым... Давление - объёмная производная веса, вес чем сформирован? Кто-то придёт и придавит? :D Телега впереди лошади :)

#76196 BeMe

BeMe

    Старейшина

  • Banned
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 040 сообщений

Отправлено 29 Май 2020 - 14:55

Просмотр сообщенияSilverSurfer (29 Май 2020 - 14:50) писал:



Путаете мягкое с тёплым... Давление - объёмная производная веса, вес чем сформирован? Кто-то придёт и придавит? :D Телега впереди лошади :)
не путаю.читайте выше,мой пост Уроборосу.вес тела,от изменения атмосферного давления-не изменится.изменится давление на тело.вы сколь ко то весите. вас сдавливает вес в 20 тонн.убераем это сдавливание,ваш вес не изменится.но перемещаться вам будет легче)вес газов,это еще и плотность газов.

#76197 SilverSurfer

SilverSurfer

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 230 сообщений

Отправлено 29 Май 2020 - 14:57

Похоже команда "Газы!" дана для всех... :)

#76198 Anarhists

Anarhists

    Вековой мудрец

  • Banned
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4 088 сообщений

Отправлено 29 Май 2020 - 15:02

Особист ,  на планете кроме газовой ещё есть водная оболочка. Какой вес у тела к примеру один килограмм будет на глубине один километр.?  Там давление воды куда выше чем атмосферное.

Читай ниже, может поймешь зачем Гребенников сравнивал гравитоплан с больничными весами.

Прикрепленные файлы



#76199 Sten

Sten

    Старейшина

  • Banned
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 412 сообщений

Отправлено 29 Май 2020 - 15:08

Допустим, подводная лодка, погрузилась на глубину, ниже предельной.
Повышенное давление воды, выбросит её при продувке балластных цистерн. или нет?

#76200 Serbin

Serbin

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 025 сообщений

Отправлено 29 Май 2020 - 15:50

Просмотр сообщенияSten (29 Май 2020 - 15:08) писал:

Допустим, подводная лодка, погрузилась на глубину, ниже предельной.
Повышенное давление воды, выбросит её при продувке балластных цистерн. или нет?
В ХАИ   была задача:  в лифте стакан с водой В стакане с водой пробка плавает (или еще что) -лифт поехал вверх с постоянной скоростью.Опишите поведение пробки.И для ВеМе - если лифт поедит на высоту 2 км что будет с пробкой.
Ответ я забыл .




Количество пользователей, читающих эту тему: 50

1 пользователей, 49 гостей, 0 скрытых пользователей


    aleksandra
Некоммерческий исследовательский проект
© Dragons' Lord from "MATRI-X" Project 2002..2025