Сообщений в теме: 36206

[evgars]

Vanady (02 Март 2012 - 16:39) писал:

Я предложил Вам посмотреть на форму конструкции турбины Мазенауэра, а не на кувшинчики Арсентьева. Это две существенные разницы.

Внимательнее посмотрите  -  "кувшинчик" ли это?




Лучше прямо назвать как оно и есть - ВОРОНКА !

[Vanady]

Пусть человек сначала разберется с принципом построения форм и с их взаимосвязью в развернутом и понятном виде. Поймет, как происходит лавинный пробой и почему работа идет в импульсном режиме. А потом сможет и сам самостоятельно спроектировать компактные варианты для различных сред и режимов генерации. С азов нужно начинать. С примитива. С построения песочных часов и их обкатывания в реале, чтоб увидеть своими собственными глазами, что и как происходит и что на что влияет.

С уважением.
"кувшинчик" ли это?- И в чем изюминка? В эжекции и впрыске воды? Ну увеличили Вы качество турбины, и что? Самоподдержки не получили. Модификация УЗ распылителя краски. Можно даже ВВ иглу завести в точку "зеро", чтоб ионизацию повысить... лучше распылять будет, больше ничего. Это неполная половинка того, что необходимо было сделать. Обратной связи нет и форма неверна. Посмотрите на модификации, которые делает Иосиф. Те, которые с шарами от лестницы. Сам того не зная, эмпирическим путем приходит к конструкции  УЗ магнетрона. Как поймает правильную последовательность резонансов, так и взлетит вместе с ванной))) Вот у него правильный подход. Обратите пристальное внимание.    

[evgars]

Всё неверно. Попробуйте посмотреть на это как на ТЕПЛОВОЙ НАСОС (за счёт чего собственно и появляется приток энергии).
Через призму патентов Вальтера(!) Шаубергера.

[Vanady]

Евгений, Вы пробовали изготовить по образу своего рисунка реальный образец? Попробуйте. Боюсь Вас разочаровывать, но самоподдержки Вы не получите  даже и близко. Не тепловой насос, а тепловой генератор с обратным каналом. Уберите турбинку и повращайте корпус, увидите в чем ошибка логики.

С уважением.

[tomin]

Vanady (14 Март 2012 - 11:35) писал:

Евгений, Вы пробовали изготовить по образу своего рисунка реальный образец? Попробуйте. Боюсь Вас разочаровывать, но самоподдержки Вы не получите  даже и близко. Не тепловой насос, а тепловой генератор с обратным каналом. Уберите турбинку и повращайте корпус, увидите в чем ошибка логики.

С уважением.

Олег , турбинку убирать не надо , вращать корпус тоже не надо   но - корпус нужно закрепить на вал так чтобы потоки могли его закрутить т.е. "разрешить корпусу вращаться" правильное направление вращения он выберет безошибочно.

[evgars]

tomin (14 Март 2012 - 12:21) писал:

Олег , турбинку убирать не надо , вращать корпус тоже не надо   но - корпус нужно закрепить на вал так чтобы потоки могли его закрутить т.е. "разрешить корпусу вращаться" правильное направление вращения он выберет безошибочно.

Правильно, Иосиф ! Так и получилась турбина у Мазенауэра. Один в один  



А теперь предлагаю ещё раз вернуться к цветному рисунку несколько постов назад...
На самом деле там и нарисована интерпретация турбины Мазенауэра, эксплуатационные данные у которой могут быть значительно выше, чем в оригинальной турбине швейцарца .  Но без тех катастрофических последствий, что он "достиг" во время своих испытаний.
НЕ НУЖНО ВРАЩАТЬ КОРПУС - НУЖНО ВРАЩАТЬ ВОЗДУХ !

[Vanady]

"На самом деле там и нарисована интерпретация турбины Мазенауэра".

Я несколько иного мнения на этот счет. Мазенауэр задом на перед. Да еще плюс с противотоком, что априори не позволяет получить самоподдержку при таком алгоритме работы и в таком не законченном виде. Распухшая трубка Ранке-Хильша с эжектором. Теплогенератор с хорошим коэффициентом разделения вы, безусловно, получите. На сколько я понимаю, на ветке люди хотят получить самоподдержку, а не улучшенную грелку. Или я не прав? Если собранный Вами именно по этой схеме прототип заработает в режиме самоподдержки, я посыплю свою голову пеплом и брошу занятия по поиску СЭ.    

[ivanstryj]

Евгений, а не получиться ли так, что если вращать корпус на Вашем цветном рисунке то по всей видимости воздух будет выходить внизу через эжекционные отверстия? Но если так,то вращая нижнюю турбинку при закреплённом корпусе воздух тоже будет выходить внизу втягивая потоки сверху. А если закрыть подсос сннизу - то да, будет так как Вы нарисовали.И тогда эжекции снизу не будет,и соответственно прибавки.Думаю если установить эжекцию вверху после узкого критического сечения - то процесс пойдёт с прибавкой, и поток будет конусообразно расширяться и рисунок станет похож на турбину Мазенауэра.Имхо. С уважением.

[Vanady]

 Всё верно замечено, ivanstryj , но работать не сможет. Из-за перекрестных потоков при вращении корпуса будет срыв генерации основного тора. 

[ivanstryj]

Будет ли верным чтобы разединить потоки вогнать центральный нисходящий поток в трубу, в которую установить турбинку типа импеллер, а на периферии поднимающегося и увеличенного с помощью эжекции потока установить другую турбину, причём так, чтобы она свободно вращалась на подшипниках центрального вала и передавала свой вращательный момент от периферийного потока воздуха через сателиты  внутренней турбине импеллеру.Получиться что турбины вращаются в разные стороны и разгоняют друг друга.

[ivanstryj]

Если машины едут навстречу друг другу со скоростью например 60 км.час то после встречи они будут удаляться друг от друга со скоростью 120 км.час. Также и крутящиеся в разные стороны турбины. Не увеличивая скорости вращения разгоного двигателя вращение разнонаправленных турбин по отношению друг к другу увеличиться вдвое.Или не так?

[Vanady]

Скорее сцепленные тросом Камаз и Жигули, едущие в противоположные стороны. В какую сторону будет движение? Это Мазенауэр.))))))

Не тросом, а мощным резиновым жгутом! Это в самую точку!

[tomin]

evgars (14 Март 2012 - 13:23) писал:

НЕ НУЖНО ВРАЩАТЬ КОРПУС - НУЖНО ВРАЩАТЬ ВОЗДУХ !

а для того чтобы эффективно вращать воздух (или воду или смесь) мы придумали турбинку ЛУЧШУЮ В МИРЕ ! боинги ролс-ролсавские просто дворняги супротив нас.
http://www.youtube.com/watch?v=pxziw7gJti4.....-
.. Ты, Каштанка, супротив человека все равно что плотник супротив столяра...А.П. Чехов.

[ivanstryj]

Vanady (14 Март 2012 - 15:14) писал:

 Всё верно замечено, ivanstryj , но работать не сможет. Из-за перекрестных потоков при вращении корпуса будет срыв генерации основного тора. 

Мы наверно не поняли друг друга.Если оставить корпус цветного рисунка Егения неподвижным, а нижним разгонным вентилятором вращать воздух, как предлагает автор. И дальше как я описал в своём предыдущем посте.Так я хочу узнать Ваше мнение - будет ли взаимный разгон двух верхних турбин? С уважением.

[Vanady]

Нет. Закон сохранения никто не отменял. В такой системе с непрерывным потоком самоподдержка невозможна. И эжектирование воздуха здесь не поможет. Необходимо другое решение компоновки, или дополнительные узлы в схеме.

С уважением.

[ivanstryj]

Сепарация горячего воздуха из трубы Ранке в центральный вход по идее должен увеличить обьём беззатратно?

[olloff]

воздух в трубку Ранке добровольно лезть не будет...

[ivanstryj]

olloff (14 Март 2012 - 18:52) писал:

воздух в трубку Ранке добровольно лезть не будет...

Правильно,поэтому трубу Ранке подсоединяем к импеллерной трубе наверху, А САМА ИМПЕЛЛЕРНАЯ ТРУБА ОПУСКАЕТСЯ ВНИЗ С КОНУСООБРАЗНЫМ РАСШИРЕНИЕМ К РАЗГОННОМУ ВЕНТИЛЯТОРУ.

[olloff]

заперев выход "трубкой Ранка" вы по сути увеличите нагрузку на "разгонный вентилятор"

[evgars]

Vanady (14 Март 2012 - 11:35) писал:

Евгений, Вы пробовали изготовить по образу своего рисунка реальный образец? Попробуйте. Боюсь Вас разочаровывать, но самоподдержки Вы не получите  даже и близко. Не тепловой насос, а тепловой генератор с обратным каналом. Уберите турбинку и повращайте корпус, увидите в чем ошибка логики.

Олег, эта "самоподдержка" прямо сейчас гуляет по просторам США в знаменитой "аллее торнадо".
Ничего убирать не надо - эта конструкция оптимальна именно в таком виде и полагаю в ближайшее время найдёт своё воплощение. Просто выше я нарисовал свою собственную модель торнадо.
Быстро вращающийся ВАКУУМНЫЙ самовыворачивающийся тороид, заключённый в классическую воронку.  Направленную вверх .
Энергия в этом устройстве - это экстракция тепла окружающей среды.