Сообщений в теме: 36206

[JohnCorn]

Rokan (06 Июнь 2013 - 10:20) писал:

Народ тянет обсуждать не только Самовар, но и HPG

Самовар и HPG это одно и то же. А АТМ никогда не существовал в природе, это теоретическая модель Коатса

[papawa]

Borislav (06 Июнь 2013 - 16:20) писал:

Если в геликоидах Деда происходят электрические разряды , то значит в воде  сверкают молнии и гремит гром.
А что такое разряд(пробой) c физической точи зрения?

А в торнадо есть молнии?А про эффект Юткина слышали? А как по вашему,во время работы аппарата,геликоид полностью заполнен водой?
А почему на внутренней стороне геликоида образуется оксидная пленка,которая работает как n-p переход в диоде?

[Borislav]

papawa (06 Июнь 2013 - 17:18) писал:

А в торнадо есть молнии?А про эффект Юткина слышали? А как по вашему,во время работы аппарата,геликоид полностью заполнен водой?
А почему на внутренней стороне геликоида образуется оксидная пленка,которая работает как n-p переход в диоде?

О эффекте Л.А.Юткина немножко слышал.  http://the-mostly.ru/misc/underwater_thunderbolt.html
«Во время электрического разряда в воде (и  возможно в геликоиде Деда)  происходят сложные процессы. На первой его стадии, длящейся микросекунды, образуется плазменный канал с температурой до 40000° С. Плазма расширяется со скоростью, соизмеримой со скоростью звука в воде (1410 м/с). Так образуется первая ударная волна и полость, наполненная раскалённым паром и газом, которая постепенно заканчивает свое расширение, затем начинает пульсировать и в конце концов схлопывается.

Возникает кумулятивный эффект, похожий на тот, что используется в бронебойных снарядах. Возникающее на этой стадии давление, по оценкам учёных, может достигать 450 тысяч атмосфер. Неудивительно, что нет материалов, способных устоять в воде перед электрической искрой.

Отметим, что электрические разряды в воде наблюдали ещё в XIX веке. Но учёные не увидели в них ничего примечательного. А Л.А.Юткин ( в том числе и Автоэл) обнаружил много интересного. Потому весь круг явлений, связанных с электрическим разрядом в воде и других жидкостях, принято называть электрогидравлическим эффектом (ЭГЭ), или эффектом Юткина.

В ЭГЭ до 30-80% электрической энергии переходит в механическую работу, а тепла порою выделяется значительно, в 2-3 раза, больше. Причина - в процессах, происходящих в моменты схлопывания полости. К сожалению, мы мало о них знаем. Основная их часть происходит, когда полость уменьшается до размеров, не различимых ни в один микроскоп. К тому же и длится наиболее интересный этап схлопывания много меньше, чем миллиардная доля секунды. Тем не менее, недостаток теоретических знаний не мешает практическому применению эффекта Юткина».


А  если еще услышать то , что говорит еще один сударь. http://vladimir-shenderov.narod.ru/MyPhysics/Reality.html
   «Вероятно и пространство, если мы признаем его физически существующим, можно разрушить.
            Кажется невероятным, но этот вид разрушения пространства видел практически каждый. Разрушение пространства это РАЗРЯД МОЛНИИ .
Разряд молнии возникает, когда в определенной области пространства создаются напряжения превышающие прочность пространства.
            Из теории прочности известно, что снятие напряжений в перенапряженных областях происходит путем образования трещин.
    Но, как известно, трещина, образуемая молнией сопровождается грохотом.
            Почему с грохотом?
    Ответ, вероятно надо искать в том, что образуемая трещина с огромной силой захлопывается.
    Трещину захлопывают силы реакции деформации пространства, а эти силы огромны.
    Легко представить каковы они.
            Ведь сдвинуть пространство с места никаких сил не хватит.»


Получается , что самое интересное в процессах эффекта Юткина , происходит в момент схлопывания(ИМПЛОЗИИ)  полости ( пространства) до размеров , не различимых ни в один микроскоп,  при этом  возникает кумулятивный эффект и до 30-80% электрической энергии переходит в механическую работу, а тепла выделяется в 2-3 раза, больше.
Можно предположить , что Юткин Л.А. с помощью своих устройств и В. Шаубергер,  с помощью создания в своих устройствах вихревого циклоидального спиралевидного космического движения  , сначала деформировал разрушал определенные области «пространства», создавал в этом пространстве трещины, сопровождаемые разрядом молнии , а потом при схлопывании этих трещин, сопровождаемые грохотом,  за миллиардные доли секунды,  возникало давление 450 тысяч атмосфер и эти трещины захлопывали силы реакции деформации пространства, т.е. практически Л.А.Юткин и  В.Шаубергер «запряг»( использовал) силы реакции деформации окружающей нас среды (Эфира)?

[Papuas]

papawa (06 Июнь 2013 - 17:18) писал:

А в торнадо есть молнии?

Бывают.

papawa (06 Июнь 2013 - 17:18) писал:

А про эффект Юткина слышали? А как по вашему,во время работы аппарата,геликоид полностью заполнен водой?

Для некоторых эффектов Юткина необходимо паровое или плазменное пятно, для схлопывания, для других превышение dU/dt пока стойкость жидкости на пробой больше чем изолятора и происходит его пробой с разрывом (эффект Воробьевых).

papawa (06 Июнь 2013 - 17:18) писал:

А почему на внутренней стороне геликоида образуется оксидная пленка,которая работает как n-p переход в диоде?

Чтобы она стала p-n переходом, её надо отжигать долго и нудно в воздушной среде при строго нормированной температуре (вроде +-пару градусов на нескольких сотнях) и выйдет меднозакисный выпрямитель с неподходящими для данной установки параметрами.
Так что к Шаубергеру это может не иметь никакого смысла, кроме кумулятивного виртуального сопла, которое немцы в период работы Шаубергера очень серьезно изучали и делали на это большие ставки...

[Borislav]

Papuas (06 Июнь 2013 - 21:16) писал:

Чтобы она стала p-n переходом, её надо отжигать долго и нудно в воздушной среде при строго нормированной температуре (вроде +-пару градусов на нескольких сотнях) и выйдет [url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B2%D1%8B%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C"]

Не надо  отжигать медь долго и нудно при строго нормированной высокой температуре, что бы она стала p-n переходом.  В завихрюшках Иосифа медь чернеет, превращается в медно-закисный выпрямитель, быстро и не очень нудно при комнатной температуре.  

[Borislav]

denflyer (06 Июнь 2013 - 15:12) писал:

Вихрь - это средство, способ преобразования энергии. Форма не несет в себе энергии, она формирует вихрь.

С одной стороны - форма формирует вихрь (лучшая форма для формирования вихря это форма яйца) ,  а с другой стороны - вихрь преобразует энергию и создает форму ( вначале,  на заре мироздания был вихрь , который носился над водою,  который вероятно сформировал яйцо (форму), а уж потом из яйца появился цыпленок и выросла курица).

[papawa]

Я говорю лишь о том,что существует масса вариантов и гипотез механизма работы аппарата.Если допустить,что рабочая среда,аэрированная нанопузырьками движется(допустим)в геликоиде изолированно(в микронах) от слоя меди.То получается подобие капельницы Кельвина,где полный контакт гомогенизированной воды происходит только на турбинке?! Ну и как следствие,там происходит накопленный средой разряд(пробой).
Rokan...... И какие формулы будем применять? />

[SaitovRustem]

Имхо Если взять сегнерово колесо, правильной формы, подать туда под давлением воду, то оно начнёт вращаться, и будет выдавать больше чем было потрачено на создание этого давления. Любые формулы нам скажут что это не возможно, но кто это проверял? Все наверное смотрели видео где мужик вибронасосом крутил турбину из ложек и генератор выдавал больше чем кушал насос. Имхо любой электромотор является сверхьединичным устройством, т,к. выделяет тепла ровно столько же, сколько потребляет электричеством, вращение вала уже халява.

[Pref]

papawa (07 Июнь 2013 - 00:06) писал:

Я говорю лишь о том,что существует масса вариантов и гипотез механизма работы аппарата.Если допустить,что рабочая среда,аэрированная нанопузырьками движется(допустим)в геликоиде изолированно(в микронах) от слоя меди.То получается подобие капельницы Кельвина,где полный контакт гомогенизированной воды происходит только на турбинке?! Ну и как следствие,там происходит накопленный средой разряд(пробой).
Rokan...... И какие формулы будем применять? />/>

"Все виды движений имеют две составляющие. Энергия одной направлена внутрь, другой — во внешний мир. Обе регулируют постоянные превращения энергии и обновление материи."
В. Шаубергер

[vixreshok]

SaitovRustem (07 Июнь 2013 - 07:17) писал:

Имхо Если взять...где взять? сегнерово колесо, правильной формы,....глянуть бы... подать туда под давлением воду, то оно начнёт вращаться, и будет выдавать больше чем было потрачено на создание этого давления....или не будет... Любые формулы нам скажут что это не возможно, но кто это проверял?...вот и проверь как ты есть ПРАКТИК.. Все наверное смотрели видео где мужик вибронасосом крутил турбину из ложек и генератор выдавал больше чем кушал насос...и разных других много видели, и чё?... Имхо любой электромотор является сверхьединичным устройством, т,к. выделяет тепла ровно столько же, сколько потребляет электричеством, вращение вала уже халява....ОДНАКО...померять те надо, А ВДРУГ И ВПРАВДУ!!!!! />

[torus]

SaitovRustem (07 Июнь 2013 - 07:17) писал:

Имхо Если взять сегнерово колесо, правильной формы, подать туда под давлением воду, то оно начнёт вращаться, и будет выдавать больше чем было потрачено на создание этого давления. Любые формулы нам скажут что это не возможно, но кто это проверял? Все наверное смотрели видео где мужик вибронасосом крутил турбину из ложек и генератор выдавал больше чем кушал насос. Имхо любой электромотор является сверхьединичным устройством, т,к. выделяет тепла ровно столько же, сколько потребляет электричеством, вращение вала уже халява.

Это чего такое? Сиквел под названием "Возвращение фигуристов"?

[Lox]

Автол был прав по поводу пароводяных эжекторов, если хотите узнать на чем ездил лесник спросите У Олега он знает)))))
Эксперементы с паром доказали, что при давлении пара в 2 кг, на выходе можно иметь давление в 4 кг))))))))))))))
http://npoema.ru/texts/5
http://vitanar.narod.ru/autors/Polovinkin/polovinkin1/polovinkin1.html (9-10 рисунок)
Двухфазовая среда порождает скачек давления.

[vixreshok]

http://vitanar.narod.ru/autors/Polovinkin/polovinkin1/polovinkin1.html
ещё один....заслуженый деятель...твою в кочерыжку. Абчитался деятель до блевотины, и статьями рыгает... сколько прилипал та в Российской науке?....
Олег, Лесник на чём ездил???????

[Lox]

vixreshok (07 Июнь 2013 - 10:31) писал:

http://vitanar.narod.ru/autors/Polovinkin/polovinkin1/polovinkin1.html
ещё один....заслуженый деятель...твою в кочерыжку. Абчитался деятель до блевотины, и статьями рыгает... сколько прилипал та в Российской науке?....
Олег, Лесник на чём ездил???????

На фазовом переходе. Где скорость звука меньше скорости струи , от сюдова и выхлоп.
Проверил работает песок перемалывает в пудру.
Смотри текст в районе рис 16.
Читай возле рисунков, далеко не нада.

[Papuas]

Borislav (06 Июнь 2013 - 22:07) писал:

Не надо  отжигать медь долго и нудно при строго нормированной высокой температуре, что бы она стала p-n переходом.  В завихрюшках Иосифа медь чернеет, превращается в медно-закисный выпрямитель, быстро и не очень нудно при комнатной температуре.  

Черное - это уже не диод. И не думаю что тут интересуются изготовлением купруксных выпрямителей. Черное - это не закись и её свойства не годятся даже для адсорбции ионов воздуха или воды...
---
Никто не видел не нагревных, для получения разницы давления, а наоборот - по Шаубергеру на границе 0..+4C устройств для кумуляции струи в виртуальном сопле? Вооще это возможно?
Тама если глубоко лезть, то различие жидкого или твердого тела от газов в том, что в газе всегда происходит отдача от любого излучения, а в твердом или жидком не обязательно. Это аналог дурной схемы – стоим в лодке и кидаем камушки, лодка двигается, камушки не долетают. Если вода в озере замерзла, то камушки летят дальше, а лодка вместе с озером принимают  всю отдачу как единое целое... Эта разница имеет смысл на уровне связей внутренних структур... Ну это к тому, что из воды можно утянуть  энергию дичайшими методами, типа разночастотнофазовых излучений и т.д. для её охлаждения... А это ведет в мир медных волноводов и всяких ЭПС...
Тут сразу наклинивается то, что в трубке с вращающейся жидкостью, градиент температур и электрических потенциалов строго распределен. А температура есть частота колебания внутренней структуры, а разные колебания немного смещенные по частоте дают низкочастотные (относительно ИК) биения, которые уже укладываются в размер трубы (мм волны)... Это пока без подтверждения на уровне фантазий на данную тему и треба проверять... Но сифон Шаубергера не моё.

[papawa]

Papuas (07 Июнь 2013 - 12:29) писал:

Черное - это уже не диод. И не думаю что тут интересуются изготовлением купруксных выпрямителей. Черное - это не закись и её свойства не годятся даже для адсорбции ионов воздуха или воды...
---
Никто не видел не нагревных, для получения разницы давления, а наоборот - по Шаубергеру на границе 0..+4C устройств для кумуляции струи в виртуальном сопле? Вооще это возможно?
Тама если глубоко лезть, то различие жидкого или твердого тела от газов в том, что в газе всегда происходит отдача от любого излучения, а в твердом или жидком не обязательно. Это аналог дурной схемы – стоим в лодке и кидаем камушки, лодка двигается, камушки не долетают. Если вода в озере замерзла, то камушки летят дальше, а лодка вместе с озером принимают  всю отдачу как единое целое... Эта разница имеет смысл на уровне связей внутренних структур... Ну это к тому, что из воды можно утянуть  энергию дичайшими методами, типа разночастотнофазовых излучений и т.д. для её охлаждения... А это ведет в мир медных волноводов и всяких ЭПС...
Тут сразу наклинивается то, что в трубке с вращающейся жидкостью, градиент температур и электрических потенциалов строго распределен. А температура есть частота колебания внутренней структуры, а разные колебания немного смещенные по частоте дают низкочастотные (относительно ИК) биения, которые уже укладываются в размер трубы (мм волны)... Это пока без подтверждения на уровне фантазий на данную тему и треба проверять... Но сифон Шаубергера не моё.

"
http://www.matri-x.ru/forum/index.php?/blog/18/entry-96-%D0%BF%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA-%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%B2-%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%B0%D1%85/

[avtol]

Papuas (07 Июнь 2013 - 14:19) писал:

Это точно, Вам то давно пора в темы по электролизу и pH воды /> Шаубергер то тут при чем с его трубами? /> Очистку воды давно производят импульсным пробоем...
ЗЫЖ Кто к нам с мечем, то от него и погибнет! />

... мне и здесь нормально ...

http://khd2.narod.ru/shau/patents.htm
http://khd2.narod.ru/shau/at142032.pdf
а вот так Шаубергер , "с его трубами" чистит воду ...
а импульсный пробой не только чистит воду , но и убивает в ней все живое , в том числе и полезные микроарганизмы ...

... а кто с мячом , тот и гол забьет , так чтоли ?

[Powaqqatsy]

Lox (07 Июнь 2013 - 10:41) писал:

На фазовом переходе. Где скорость звука меньше скорости струи , от сюдова и выхлоп.
Проверил работает песок перемалывает в пудру.
Смотри текст в районе рис 16.
Читай возле рисунков, далеко не нада.

  Ещё, до появления борьбы с флаттером, дед его уже запрягал )))

[Powaqqatsy]

avtol (07 Июнь 2013 - 14:54) писал:

... мне и здесь нормально ...

http://khd2.narod.ru/shau/patents.htm
http://khd2.narod.ru/shau/at142032.pdf
а вот так Шаубергер , "с его трубами" чистит воду ...
а импульсный пробой не только чистит воду , но и убивает в ней все живое , в том числе и полезные микроарганизмы ...

... а кто с мячом , тот и гол забьет , так чтоли ? />/>/>/>

Обезьяны оглушённые, уже не во что, кроме взрыва не верят и не замечают.
По одной из разновидностей рака , внутри человека с возрастом образуются посторонние микроорганизмы помогающие бактериофагам , укрепляющие имунитет.  И вдруг разом нападают на человека и начинают с ним бороться. Не на всех нападают. Врачи не врубаются почему.

[JohnCorn]

Alissa (02 Июнь 2013 - 11:57) писал:

Направление вращения воды имеет значение,если вы ее будете пить. Для полетов возможно и нет. Хотя есть мнение, что правосторонняя вода более энергична.

JohnCorn (02 Июнь 2013 - 16:53) писал:

А от чего идет отсчет сторон?

Alissa (03 Июнь 2013 - 10:41) писал:

Джон, отсчет сторон (правосторонний или левосторонний) определяется в том случае, если поток от вас удаляется, а Вы смотрите ему в торец и определяете направление вращения. Если поток движется на вас, то поменяйте точку наблюдения, чтобы он удалялся.
В самоваре В.Ш. поток воды идет сверху вниз и если также и смотреть сверху, то поток закручен по часовой стрелке, т.е. правосторонний.

Т.е. одна и таже вода будет иметь разные свойства для людей находящихся в разных точках относительно движения потока?