Сообщений в теме: 36206

[polygon55]

alandr (21 Ноябрь 2010 - 20:56) писал:

 Странно, а как тогда "город" передавливает насос, не должно быть так.

                       

Город не передавливает. Он вообще закрыт краном. Но идея была такая - у кого давление больше, тот и идет дальше

[alandr]

polygon55 (21 Ноябрь 2010 - 22:53) писал:

Город не передавливает. Он вообще закрыт краном. Но идея была такая - у кого давление больше, тот и идет дальше

 "Когда пропадает электричество, приходится переключаться на городское водоснабжение. Похоже, что в этот момент и рвет эжектор."  Это же твой пост, так если обратный клапан установлен и работает нормально (не травит), то при отключении эл.энергии он должен закрыться и никакой нагрузки на насос не будет, для этого он и предназначен. Но даже если клапан травит (все герметичные швы протекают - Мэрфи), то опять же на эжектор не должно быть нагрузки, её воспримет в первую очередь крыльчатка насоса, а эжектор открыт в воду, откуда там давлению взяться. А вот поток воды со всякими частицами, что там находятся, могут и протереть  корпус эжектора, плюс напряжения от перекосов при установке.  В этом и хотел разобраться. 

[denflyer]

alandr (21 Ноябрь 2010 - 23:08) писал:

 "Когда пропадает электричество, приходится переключаться на городское водоснабжение. Похоже, что в этот момент и рвет эжектор."  Это же твой пост, так если обратный клапан установлен и работает нормально (не травит), то при отключении эл.энергии он должен закрыться и никакой нагрузки на насос не будет, для этого он и предназначен. Но даже если клапан травит (все герметичные швы протекают - Мэрфи), то опять же на эжектор не должно быть нагрузки, её воспримет в первую очередь крыльчатка насоса, а эжектор открыт в воду, откуда там давлению взяться. А вот поток воды со всякими частицами, что там находятся, могут и протереть  корпус эжектора, плюс напряжения от перекосов при установке.  В этом и хотел разобраться. 

Возможно и гидроудар свое делает...

Вернемся к "нашим баранам". Вот, есть такая мысля:



Представьте, что извивающийся канал-это продольный разрез трубки, которая вращается вокруг оси, перпендикулярной продольной и проходящей по направлению взгляда в начале трубки. В нее по касательной запускается поток воды. Под действием центробежной силы от вращения трубки, поток ускоренно движется по ней к верхнему концу. При совпадении  изгиба трубки и проекции движения потока на плоскость разреза трубки по частоте (смотрим рисунок), получается резонанс и сложение скоростей, то есть, чем дальше к концу по трубке движется вода, тем больше становится ее угловое вращение.... Получается вроде как умножитель скорости   



Надо треугольник скоростей для разных участков нарисовать...

[papawa]

denflyer (21 Ноябрь 2010 - 23:58) писал:

traektoria.jpg

Представьте, что извивающийся канал-это продольный разрез трубки, которая вращается вокруг оси, перпендикулярной продольной и проходящей по направлению взгляда в начале трубки. В нее по касательной запускается поток воды. Под действием центробежной силы от вращения трубки, поток ускоренно движется по ней к верхнему концу. При совпадении  изгиба трубки и проекции движения потока на плоскость разреза трубки по частоте (смотрим рисунок), получается резонанс и сложение скоростей, то есть, чем дальше к концу по трубке движется вода, тем больше становится ее угловое вращение.... Получается вроде как умножитель скорости   
А разве так будет выглядеть движение воды на втором изгибе,если это разрез объемной трубы?


Надо треугольник скоростей для разных участков нарисовать...

[polygon55]

alandr (21 Ноябрь 2010 - 23:08) писал:

 "Когда пропадает электричество, приходится переключаться на городское водоснабжение. Похоже, что в этот момент и рвет эжектор."  Это же твой пост, так если обратный клапан установлен и работает нормально (не травит), то при отключении эл.энергии он должен закрыться и никакой нагрузки на насос не будет, для этого он и предназначен. Но даже если клапан травит (все герметичные швы протекают - Мэрфи), то опять же на эжектор не должно быть нагрузки, её воспримет в первую очередь крыльчатка насоса, а эжектор открыт в воду, откуда там давлению взяться. А вот поток воды со всякими частицами, что там находятся, могут и протереть  корпус эжектора, плюс напряжения от перекосов при установке.  В этом и хотел разобраться. 

Вот и я ломаю голову над этой проблемой. Клапана у нас еще те - когда делал гидротаран, то первый клапан купил без проверки. Не держал он ничего. Теперь уже при покупке все клапана просто продуваю в магазине. Брака - процентов 20-30.

Но думаю, что в моем насосе все-таки причина разрыва -  механическая несоосность.

[denflyer]

Частота "синусоиды" трубки должна увеличиваться по длинне, так как увеличивается скорость воды. Это как воду в ведре закручивать...

[avtoel]

совершенно с Вами согласен. У ВШ заметил изменение шага навивки к выходу. Думаю эффект "кнута", сужение к концу повышающее частоту колебаний, приводит к разгону жидкости в столько раз, во сколько раз изменился диаметр, умноженное на ЦБ ускорение, минус потери.

[polygon55]

А вот у меня вообще шальная мысль возникла: представте, что весь корпус самовара заполнен водой. И мой эжектор. И идея Арсентьева замкнуть вход на выход в моем насосе.

Не возникает идея, что самовар (вернее, турбина) - это огромный эжектор, который еще и сам обеспечивает скорость потока своим вращением?

[avtoel]

Можно себе представить и такой вариант. Только смущает материал и форма корпуса. особенно верхняя узкая цилиндрическая часть. В варианте с затоплением ротора вода будет тормозиться о корпус. вот если деревянную бочку, да с серебряными завихрителями, тогда да.  

[mishka]

Слишком большие будут потери на трение.

[mindset]

И на серебро

[avtoel]

Как позубоскалить, тут же налетели. Человек дело говорит. Надо все потоки в одну сторону и ротор туда же и сам себя подгоняет, либо разнести встречные потоки через "ролики подшипника". Подсос (эжектирование), в верху ротора реально присутствует и в талии легко организовать. Осталось сообразить, не предполагал  ли Дед доработок корпуса, например тех же "бабочек-завихрителей", по корпусу изнутри.

[mindset]

Извините, идея действительно хорошая,только требует доработки и думаю заливать все водой не стоит действительно большие потери на трение.

Да стоит упомянуть Шаубергер говорил ,что так называемое импульсивное течение начинает ярко себя проявлять на сверхзвуковой скорости газа или жидкости.Что в принципе не так уж и трудно достижимо.

[papawa]

Идея хорошая.Но! Может давление,создаваемое крыльчаткой,поменять на разряжение?

[avtoel]

Идея, как развитие имеет право на жизнь, но в реальном устройстве самовара есть кран с шаром и логика подсказывает, что кран несколько приоткрыт. Всасывает самовар или выдувает, а может дышит туда - сюда периодически, но выше крана точно воздух. Может перед краном стоит водоотделитель- конденсатор, воздух от влажности чрезмерной освобождать, а может влажный воздух из него идет, в медном шаре конденсируется и на пол капает.

Подсос же тумана из области верха или середины ротора очень вероятен. Но мне кажется вверху подсос вреден, а в талии очень может быть. Не знаю как это повлияет на скорость протекания воды в трубах, но вдоль стенок труб начиная от талии может возникнуть паровой подшипник из мелких пузырей.

[polygon55]

polygon55 (22 Ноябрь 2010 - 20:38) писал:

А вот у меня вообще шальная мысль возникла: представте, что весь корпус самовара заполнен водой. И мой эжектор. И идея Арсентьева замкнуть вход на выход в моем насосе.

Не возникает идея, что самовар (вернее, турбина) - это огромный эжектор, который еще и сам обеспечивает скорость потока своим вращением?

avtoel (23 Ноябрь 2010 - 00:02) писал:

Идея, как развитие имеет право на жизнь, но в реальном устройстве самовара есть кран с шаром и логика подсказывает, что кран несколько приоткрыт. Всасывает самовар или выдувает, а может дышит туда - сюда периодически, но выше крана точно воздух.

Вот и я о том же. Турбина-эжектор может спокойно всасывать воздух снаружи, отбирать у него тепло и выкидывать через сапун (клапан с шаром). В пользу большого давления в корпусе говорит наличие манометров на рисунке АТМ, а в пользу всасывания-выбрасывания - слова о дыхании самовара (тут Олег правильно подметил)

[papawa]

Дырки на шаре-никак не похожи на воздушный филтр(слишком большой диаметр отверстий,принебольшом количестве).А вот при выбросе влажного воздуха,воздух попадет сначала в сферу,отразится от нее.Крупные капли пройдут по касательной,относительно отверстий. Это предохранит от разлета крупных капель, вылетающих  из самовара,при "дыхании".  hps01_edit.jpg   88,06К   54 Количество загрузок:
    сфера 1.JPG   6,18К   54 Количество загрузок:

[mishka]

avtoel (22 Ноябрь 2010 - 22:51) писал:

Как позубоскалить, тут же налетели. Человек дело говорит. Надо все потоки в одну сторону и ротор туда же и сам себя подгоняет, либо разнести встречные потоки через "ролики подшипника". Подсос (эжектирование), в верху ротора реально присутствует и в талии легко организовать. Осталось сообразить, не предполагал  ли Дед доработок корпуса, например тех же "бабочек-завихрителей", по корпусу изнутри.

Ротор тянет поток в одну сторону, струи летят в другую. Сколько меду принесет этот рой?

polygon55 (23 Ноябрь 2010 - 00:07) писал:

Вот и я о том же. Турбина-эжектор может спокойно всасывать воздух снаружи, отбирать у него тепло и выкидывать через сапун (клапан с шаром). В пользу большого давления в корпусе говорит наличие манометров на рисунке АТМ, а в пользу всасывания-выбрасывания - слова о дыхании самовара (тут Олег правильно подметил)

Да не надышится он теплом воздуха! Для более- менее значимой мощи нужно не "придыхание", а мощный поток воздуха! АТМ не серийная модель, а экспериментальный образец. Любой нормальный конструктор поставит в этом случае и манометры, и термометры, и еще черт знает что, чтобы получить полную информацию...

polygon55 (22 Ноябрь 2010 - 20:38) писал:

А вот у меня вообще шальная мысль возникла: представте, что весь корпус самовара заполнен водой. И мой эжектор. И идея Арсентьева замкнуть вход на выход в моем насосе.

Не возникает идея, что самовар (вернее, турбина) - это огромный эжектор, который еще и сам обеспечивает скорость потока своим вращением?

Если серьезно говорить об эжекции (а энергия разлета струй будет еще очень приличная), тогда в плоскости разлета струй вместо обечайки нужно установить кольцевой щелевой эжектор, с выходом в собирающую улитку по типу центробежной. Габарит, конечно, увеличится, но тогда можно говорить о реальном греющем воздушном потоке (диаметр воздуховода нужно будет увеличить) , да и сам поток воды будет еще нехилым по напору. Он не то что наверх самовара залезет, но и на третий этаж залетит! Воздух от воды всегда можно отделить, да еще получится славный холодильник, температура воздуха-то градусов 5-6 будет на выходе!

Можно использовать эжекцию и по- другому: для создания разрежения в зоне вращения ротора. Увеличится перепад давлений на форсунках, а значит и скорость вылета струй. Кроме того, уменьшатся аэродинамические потери, а они тоже не совсем маленькие в таком небольшом объеме. Но тогда подсос воздуха надо будет прекратить, или очень сильно ограничить.
В любом случае конструкцию корпуса нужно будет менять. А идея в целом здравая, мне РУКОКРЫЛ уже всю плешь проел: ДАВАЙ СТРУЮ ПОЙМАЕМ, ДАВАЙ СТРУЮ ПОЙМАЕМ...    

mindset (22 Ноябрь 2010 - 23:19) писал:

Извините, идея действительно хорошая,только требует доработки и думаю заливать все водой не стоит действительно большие потери на трение.

Да стоит упомянуть Шаубергер говорил ,что так называемое импульсивное течение начинает ярко себя проявлять на сверхзвуковой скорости газа или жидкости.Что в принципе не так уж и трудно достижимо.

Сверхзвук газа- эт еще куда ни шло. Но не приведи Господи попасть под сверхзвук жидкости...
Это же ПУЛЯ!  СПЛОШНАЯ!   Автоген по сравнению с такой струей- ДЕТСКАЯ ЗАБАВА...

[papawa]

mishka (23 Ноябрь 2010 - 04:09) писал:

Если серьезно говорить об эжекции (а энергия разлета струй будет еще очень приличная), тогда в плоскости разлета струй вместо обечайки нужно установить кольцевой щелевой эжектор, с выходом в собирающую улитку по типу центробежной. Габарит, конечно, увеличится, но тогда можно говорить о реальном греющем воздушном потоке (диаметр воздуховода нужно будет увеличить) , да и сам поток воды будет еще нехилым по напору. Он не то что наверх самовара залезет, но и на третий этаж залетит! Воздух от воды всегда можно отделить, да еще получится славный холодильник, температура воздуха-то градусов 5-6 будет на выходе!

Если создать кольцевой щелевой эжектор,с выходом в собиоающую улитку,это выливается в торообразное движение "отработанной"(в одном цикле)рабочей среды,под ротором.То есть тор под ротором не отрицаете?
И в принципе получается вот так?  тор.03..JPG   9,09К   49 Количество загрузок:

[mishka]

Примерно так это может выглядеть, только там должна быть все-таки улитка- и воду, и эжектируемый воздух надо куда-то девать. Собрав их в улитку, мы повысим давление выше атмосферного, и тогда вода под дополнительным напором вернется в самовар в новый цикл. Тор ведь сам по себе не самоцель. Все должно работать. Да и улитка- это ведь тот же тор, только спиральный...