Сообщений в теме: 12072

[Pref]

Jaja (26 Сентябрь 2013 - 21:26) писал:

Pref
Необязательно, как пример - автомобильный генератор.

В принципе можно и этот вариант. Тем более рассказывали что обычный жигулевский генератор запускали в этом режиме. Сам лично не видел, поэтому утверждать не буду.

[Mebius]

Pref (23 Сентябрь 2013 - 21:45) писал:

Хорошо. Ваши предложения за счет чего происходит увеличение тангенциальной силы при активном раскачивании и как следствие увеличение амплитуды вплоть до перехода на круговое вращение.

Даже как-то неудобно обсуждать подобные очевидные вещи и совсем не интересно.
Пора опять в школу.
Ну конечно же за счет тангециальной компоненты. вектора толкающего усилия (его проекции на нормаль к нити подвеса).

[Pref]

Mebius (26 Сентябрь 2013 - 21:38) писал:

Даже как-то неудобно обсуждать подобные очевидные вещи и совсем не интересно.
Пора опять в школу.
Ну конечно же за счет тангециальной компоненты. вектора толкающего усилия (его проекции на нормаль к нити подвеса).

В школу так в школу. Но один вопрос, от чего отталкиваемся. Качели подвешены, дедушки рядом с внучком нет толкать некому, а он качается. И откуда он этот вектор толкающего усилия берется, да еще и на нормаль проецируется.

[fant]

Pref (26 Сентябрь 2013 - 22:31) писал:

Качели подвешены, дедушки рядом с внучком нет толкать некому, а он качается. И откуда он этот вектор толкающего усилия берется, да еще и на нормаль проецируется.

Если тело вращается вокруг центра с некоторой угловой и окружной скоростью, то при попытке уменьшения радиуса вращения (человек встает на качелях) меняется траектория движения тела с круговой на спиральную. И тогда сила, действующая на тело не перпендикулярна его движению. Поэтому появляется проекция силы, подталкивающая (разгоняющая ) тело.
Когда тело удаляется от центра вращения, все происходит с точность до наоборот и тело замедляется.
Если приближаться к центру на большой скорости, а удаляться на малой (как на качелях), то средняя скорость качания будет нарастать.

[Pref]

Вопрос не праздный, т.к. его решение влияет на понимание процессов происходящих в самоподдерживаемом вихре к примеру торнадо или воронка при сливе воды из ванной. возникновение магнитного поля при вращении любого тела. Да и вообще без-о-пор-ное движение - двигатель Фарадея.

[vladimirr]

Pref (27 Сентябрь 2013 - 06:26) писал:

Вопрос не праздный, т.к. его решение влияет на понимание процессов происходящих в самоподдерживаемом вихре к примеру торнадо или воронка при сливе воды из ванной. возникновение магнитного поля при вращении любого тела. Да и вообще без-о-пор-ное движение - двигатель Фарадея.

Можно сказать, что вопрос опять сводится к статусу ЦБС. С точки зрения использования ЦБС, как внешней силы - колесо (можно вращающийся маятник) имеет крайне неудачную кинематику:

   ЦБС + реакция опоры = 0

Простота этого механизма абсолютно блокирует сознание даже в малейшей попытке понимания его сути. Тем не менее, кинематическая схема может работать и по другому:

ЦБС ≠ реакция опоры
или
ЦБС - реакция опоры = СЕ

Возможно, такой механизм окажется не многим сложнее обычного колеса. (Не даром Bessler так волновался).

[Pref]

Да. В этом как говорится и зарыта собака. Колесо Орфериуса имело место. А это мой взгляд на работу ЦБС и возможность ее использовать хотя бы в механике.

Прикрепленные файлы

•  Расчет сил.jpg   92,27К   67 Количество загрузок:

[newerg]

Вот типичный меряльщик халявы по теплу



как видим теплоизоляции нет вообще.

Непонятно, нахрена вообще что то измерять если как измерять не имееш ни малейшего понятия.
Кроме того в понятиях этого меряльщека нет разницы между люминевым диском где закреплены магниты
и деревом по отношению токам фука  и т.д.

Джоуль-жулик тож точно так мерял. Тогда небыло ни термостатов и ни проч. но это
в общем то не помешало ему "открыть точнейшие законы".

[fant]

newerg (27 Сентябрь 2013 - 21:33) писал:

Джоуль-жулик тож точно так мерял. Тогда небыло ни термостатов и ни проч. но это
в общем то не помешало ему "открыть точнейшие законы".

Да были тогда и термостаты и градусники ртутные с градуировкой 0,1 градуса, ты просто их не застал, в силу своего юного возраста.  Но дело, конечно, не в градусниках. Получить кратный прирост тепла по отношению к затраченной механической работе - дело пустяковое.
Но, соглашусь с тем, что Джоуль был не прав, поддерживая чужую идею об эквивалентности  тепловой и механической форм энергии.

[newerg]

fant (28 Сентябрь 2013 - 19:40) писал:

Да были тогда и термостаты и градусники ртутные с градуировкой 0,1 градуса, ты просто их не застал

Сейчас, благодаря интернету и выложенным на нем отсканенных старых публикаций весьма несложно
отследить что когда появилось.
Термостатов во времена жулика точно небыло, они появились намного позже после опубликования
его "точных законов".
С градусниками это отдельная тема. Когда я читаю например старую статью об исследованиях
причин образования придонного льда на неве и там указывается что градусник имел деление 0,001 градуса
это кроме лошадиного ржания ничего иного не может вызвать.
Кент шо царапал ту статью никогда воопше не занимался измерением температуры
иначе бы не написал подобную чухню.

[fant]

newerg (28 Сентябрь 2013 - 19:52) писал:

Сейчас, благодаря интернету и выложенным на нем отсканенных старых публикаций весьма несложно
отследить что когда появилось.
Термостатов во времена жулика точно небыло, они появились намного позже после опубликования
его "точных законов".

Зачем нам преуменьшать чужие заслуги, чтобы  возвысить свою мудрость ?
Я, лично, отдаю должное тем немногим энтузиастам минувших веков, которые от схоластических рассуждений перешли таки к реальным физическим экспериментам. Джоуль среди них не последняя фигура

newerg (28 Сентябрь 2013 - 19:52) писал:

С градусниками это отдельная тема. Когда я читаю например старую статью об исследованиях причин образования придонного льда на неве и там указывается что градусник имел деление 0,001 градуса
это кроме лошадиного ржания ничего иного не может вызвать.
Кент шо царапал ту статью никогда воопше не занимался измерением температуры
иначе бы не написал подобную чухню.

Положим, "чухни" в современных публикациях будет поболее.  Это - не критерий.  Критерий - здравые мысли.
Что же касается (ещё раз) градусников, то мне реально приходилось держать в руках ртутные термометра длинной 0,5 метра со шкалой деления 0,05 Цельсия. И я не вижу причин не сделать двухметровый градусник со шкалой 0,01 Цельсия.
Но это всё - не принципиально.  Для ответа на принципиальные вопросы, более чем достаточно, точности в 0,1 градуса.

[newerg]

fant (28 Сентябрь 2013 - 20:30) писал:

Джоуль среди них не последняя фигура

До динамо-машин Грамма все в основном использовали магнето
в которых как показал уже выше самым наглым образом нарушается нынешний ЗСЭ.
Магнето совершенно не обладали обратимостью.
Можно соединить два магнето проводами и сколько бы не вращали якорь другого
якорь магнето которое пытались использовать как мотор оставалось неподвижным или крайне неэффективным мотором.
Этот момент позже был полностью изъят из литературы как и труды по магнитным моноплях, максимум сохранилась диаграмма по годам где
указывались когда электромашины стали обратимыми и которую нынешние интерпритаторы преподносят
как чистое недоразумение, мол темные и неграмотные пиплы тогда были потому и нарисовали её.

С появлением динамо-машин Грамма ситуация резко изменилась и растущая электрическая мафия (лобби)
поняла шо можно иметь офигенный гешефт и удавить газовую (светильный газ).
Молодая мафия наняла жулика (читай его удивительную биографию) а рекламу его главного труда ЗСЭ взяла на себя.
Каждый волен считать кто не последняя фигура а кто просто жулик.

[Papuas]

fant (28 Сентябрь 2013 - 20:30) писал:

Я, лично, отдаю должное тем немногим энтузиастам минувших веков, которые от схоластических рассуждений перешли таки к реальным физическим экспериментам. Джоуль среди них не последняя фигура

Ну и что таке температура в Джоулях? Какая там измеряется энергия - энергия связи или расколбаса упругих и неупругих соударений атомов или чаго? Может давление ртути или спирта в колбе относительно расширения стекла? Скорее всего давление алкоголя, наживы и прочего.

[Jaja]

newerg
сохранилась диаграмма по годам

Можно взгляуть?

С появлением динамо-машин Грамма

Вообще непонятно почему соскочили с магнето на этот недоген. Наверное залипаний испугались. Возможно еще тенденции к созданию самовозбуждения (магниты были тогда очень слабые) и постоянного тока сыграли не последнюю здесь роль.
И походу уже тогда знали, что магниты теряют свою силу при вращении, потому делали обмотку именно на роторе. Интересно, теже фифекты прокатят если сделать генератор с самовозбуждением?


http://aviaciaportal...raboty-magneto/

[fant]

Меня лично поразил своей эффективностью и простотой эл.мотор Стовбуненко.

Прикрепленные файлы

•  Мотор Стовбуненко.djvu   193,59К   51 Количество загрузок:
•  stobvu_1+.jpg   91,23К   54 Количество загрузок:

[Jaja]

fant
Через выпрямитель? Что то бред какой то там написан. Думаю что драйвер всетаки какой то там был...
http://www.findpatent.ru/patent/221/2214029.html

[fant]

Jaja (29 Сентябрь 2013 - 20:56) писал:

fant
Через выпрямитель? Что то бред какой то там написан. Думаю что драйвер всетаки какой то там был...

Драйвером у Стовбуненко работают "ушки". торчащие на маховике. Они тупо прерывают ток через обмотку электромагнита.

[Pref]

Логичным продолжением работ Стовбуненко является мотор колесо Шкондина.

Прикрепленные файлы

•  МК ШКОНД.jpg   206,71К   47 Количество загрузок:

[newerg]

fant (29 Сентябрь 2013 - 20:18) писал:

Меня лично поразил своей эффективностью и простотой эл.мотор Стовбуненко.

Как именно поразил ?
Типичный савковый крячерист, налепили потом по принципу этого типила шаговиков
которые ни к уму ни к сердцу. По сравнению с нинешними обычными китайсями большие уродцы.
Сами большие, жрут как слоны а мощи никакой.
Каждый может купить савковый шаговик и убедится какой это бред.

[Mebius]

fant (29 Сентябрь 2013 - 20:18) писал:

Меня лично поразил своей эффективностью и простотой эл.мотор Стовбуненко.

Судя по описанию,  данный мотор является разновидностью обычного однофазного шагового двигателя, широко применяющихся в электронных часах. А описываемый "зубцовый эффект" скорее всего связан со слабой индукцией магнитов того времени. Зубцовая насечка весьма существенно повышала индукцию в магнитном зазоре.
А усилие пропорционально ее квадрату, если не ошибаюсь.