Сообщений в теме: 4738

[gritell]

lama (16 Июнь 2021 - 07:56) писал:

Вот жук, которого я нашёл на берегу Второго озера.

Это златка судя по фигуре)
А беме писал скорее всего про усача. А их, всяких разных дохрена.
Общее у всех усачей, что деревья старые грызут, и там же проводят основное время существования. И период лёта у них небольшой.

[BeMe]

Грител,я намеряно не называю жука,ибо доступным ,даже для отсталых,языком ,пояснил,лет того жука,что рассматривал ВСГ только раз в три -четыре года!до этого жук не летает!после лета-гибнет!как мля ты подгадаешь время его лета?даже если тебе повезет и ты чудесным образом заполучишь живого жука во время лета,у тебя есть сканирующий микроскоп?ты умеешь консервировать структуру из живых клеток?как ты рассмотришь в обычный микроскоп ,пространственную структуру?!выглядит эта структура как налет на надкрылии.толщина налета -десятая миллиметра.что ты увидишь?!ВСГ знал этот затык,потому и не описал жука,фигли губить животину,если оборудования у большинства нет?!а у ВСГ в институте оно было)и консервировать жуков он умел с детства.

[lama]

Значит, этот жук подходит, как раз, как Беме пишет - усач реликтовый дровосек, огромный, его структуры, поди,можно и без микроскопа рассматривать. https://m.youtube.co...h?v=19ITwOrUiMQ

[gritell]

Я считаю что опыт с надкрыльями произошёл на обычном (не электронном) микроскопе.
В него он увидел многомерный рисунок.
Да, согласен, что лишь малую часть жизни насекомые летают, и то в период спаривания.
Дозревают жуки тоже согласен. Но наличие рисунка ещё не эффект. Даже если его нарисовать в 3д модели. Хоть звёздчатые хоть ворончатые они от того что их увидят ничего не изменится. Да и таких фанатов сейчас нет чтобы истребляли ради этого. Попался жук дохлый, и микроскоп под рукой, тогда да))

[BeMe]

gritell (16 Июнь 2021 - 10:33) писал:

Я считаю что опыт с надкрыльями произошёл на обычном (не электронном) микроскопе.
В него он увидел многомерный рисунок.
Да, согласен, что лишь малую часть жизни насекомые летают, и то в период спаривания.
Дозревают жуки тоже согласен. Но наличие рисунка ещё не эффект. Даже если его нарисовать в 3д модели. Хоть звёздчатые хоть ворончатые они от того что их увидят ничего не изменится. Да и таких фанатов сейчас нет чтобы истребляли ради этого. Попался жук дохлый, и микроскоп под рукой, тогда да))

ты смешал котлеты с мухами)))я не говорю,что расталкивание надкрылиев произошло под сканирующем микроскопом)под обычным лабораторным.в него ВСГ разлядывал надкрылия.энтомологи по количеству полосок и бугорков классифицирую самец-самка и подвиды.вот чем он занимался.перевернул надкрылие,увидел странный налет,не свойственный этому виду.и даже не описаный в книгах,ибо сам лет этого вида -белое малоизученое событие.энтомологи не догоняют,почему так редко и зачем он вообще.так вот рассмотрел он в лабораторный микроскоп этот налет-структуру и подивился "зачем насекомому такое,ведь это низ надкрылия,и кроме как в полете,когда надкылия подняты,его не видно.."взял пинцетом второе надкрылие ,сравнить этот налет.ну а дальше расталкивание,окуевание и хитиноблок.смысл в том,что в лабораторный микроскоп можно увидеть только вернюю часть структуры.чтобы назвать ее многомерной,ВСГ должен был ,на более серьезном оборудовании просканировать ее.или не?))

[gritell]

Хмм, я по тексту понял что Гребенников увидел обьемный рисунок своим микроскопом, что у него в музее был.

[BeMe]

gritell (16 Июнь 2021 - 10:58) писал:

Хмм, я по тексту понял что Гребенников увидел обьемный рисунок своим микроскопом, что у него в музее был.

обьемный или многомерный-это не в плоскости)это три координаты.квадрат нарисованый на листке-это изображение в плоскости,куб-обьемная фигура.структура обьемна и многомерна,тоесть имеет сложную внутренюю геометрию..как можно заглянуть внутрь обьемной структуры,если она не прозрачна?геометри куле)))

В лабораторный микроскоп,ВСГ лишь увидел поверхность структуры.как на твоем видосе)шероховатая поверхность.размеры структуры надкрылиев -размер живых клеток.прикинь какое разрешение нужно,чтобы увидеть строение структуры?

[gritell]

Мбс-9: этот микроскоп у него был, и скорее всего в него он и увидел этот объемный узор.

[BeMe]

gritell (16 Июнь 2021 - 11:50) писал:

Мбс-9: этот микроскоп у него был, и скорее всего в него он и увидел этот объемный узор.

Хриня,я рассказал достаточно.пошло ли тебе в пользу-мне пофик.

[OAUM-OZON]

Первоисточник.

ММ сказал:

...Летом 1988 года, разглядывая в микроскоп хитиновые покровы насекомых, перистые их усики, тончайшие по структуре чешуйки бабочкиных крыльев, ажурные с радужным переливом крылья златоглазок и прочие Патенты Природы, я заинтересовался необыкновенно ритмичной микроструктурой одной из довольно крупных насекомьих деталей. Это была чрезвычайно упорядоченная, будто выштампованная на каком-то сложном автомате по специальным чертежам и расчетам, композиция. На мой взгляд, эта ни с чем другим не сравнимая ячеистость явно не требовалась ни для прочности этой детали, ни для ее украшения.
...
Положил на микроскопный столик эту небольшую вогнутую хитиновую пластинку, чтобы еще раз рассмотреть ее странно-звездчатые ячейки при сильном увеличении. Полюбовался очередным шедевром Природы-ювелира и почти безо всякой цели положил было на нее пинцетом другую точно такую же пластинку с этими необыкновенными ячейками на одной из ее сторон.

А теперь очередной бред-сивой-кобылки от не-бе-ни-ме...
Флудераст просто издевается над вашим мозгом...

BeMe (16 Июнь 2021 - 10:10) писал:

Грител,я намеряно не называю жука,ибо доступным ,даже для отсталых,языком ,пояснил,лет того жука,что рассматривал ВСГ только раз в три -четыре года!до этого жук не летает!после лета-гибнет!как мля ты подгадаешь время его лета?даже если тебе повезет и ты чудесным образом заполучишь живого жука во время лета,у тебя есть сканирующий микроскоп?ты умеешь консервировать структуру из живых клеток?как ты рассмотришь в обычный микроскоп ,пространственную структуру?!выглядит эта структура как налет на надкрылии.толщина налета -десятая миллиметра.что ты увидишь?!ВСГ знал этот затык,потому и не описал жука,фигли губить животину,если оборудования у большинства нет?!а у ВСГ в институте оно было)и консервировать жуков он умел с детства.

BeMe (16 Июнь 2021 - 10:45) писал:

ты смешал котлеты с мухами)))я не говорю,что расталкивание надкрылиев произошло под сканирующем микроскопом)под обычным лабораторным.в него ВСГ разлядывал надкрылия.энтомологи по количеству полосок и бугорков классифицирую самец-самка и подвиды.вот чем он занимался.перевернул надкрылие,увидел странный налет,не свойственный этому виду.и даже не описаный в книгах,ибо сам лет этого вида -белое малоизученое событие.энтомологи не догоняют,почему так редко и зачем он вообще.так вот рассмотрел он в лабораторный микроскоп этот налет-структуру и подивился "зачем насекомому такое,ведь это низ надкрылия,и кроме как в полете,когда надкылия подняты,его не видно.."взял пинцетом второе надкрылие ,сравнить этот налет.ну а дальше расталкивание,окуевание и хитиноблок.смысл в том,что в лабораторный микроскоп можно увидеть только вернюю часть структуры.чтобы назвать ее многомерной,ВСГ должен был ,на более серьезном оборудовании просканировать ее.или не?))

BeMe (16 Июнь 2021 - 11:08) писал:

обьемный или многомерный-это не в плоскости)это три координаты.квадрат нарисованый на листке-это изображение в плоскости,куб-обьемная фигура.структура обьемна и многомерна,тоесть имеет сложную внутренюю геометрию..как можно заглянуть внутрь обьемной структуры,если она не прозрачна?геометри куле)))
В лабораторный микроскоп,ВСГ лишь увидел поверхность структуры.как на твоем видосе)шероховатая поверхность.размеры структуры надкрылиев -размер живых клеток.прикинь какое разрешение нужно,чтобы увидеть строение структуры?

[BeMe]

Повторю для одаренных)))в лабораторный микроскоп,можно рассмотреть только поверхность структуры!черезвычайно упорядочную ,будто выштампованую.поверхность структура выглядит как ряды ямок.все,что под этими ямками обычным микроскопом не увидать!он не просвечивает сквозь материалл!или у тебя просвечивает?))))100500 обсер))))

[gritell]

В виде упорядоченных почти все структуры любого надкрылья.

[BeMe]

gritell (16 Июнь 2021 - 15:46) писал:

В виде упорядоченных почти все структуры любого надкрылья.

у тебя память че как у Долли?))пять секунд?)))я ж пишу,кроме того жука,с которым упражнялся ВСГ,у остальных жуков структура ВНУТРИ надкрылия!для ее защиты от повреждений,она находится под хитиновой пленкой с микроотверстиями.их эти отверстия в хитине ,ты можешь даже в лупу рассмотреть.а вот саму структуру-херушки)

[gritell]

Так каким боком, увидев её своим микроскопом, он так удивился, если они все такие?
Или он удивился только когда смотрел в какой то институтский сканируюший /электронный микроскоп?

[OAUM-OZON]

BeMe (16 Июнь 2021 - 14:47) писал:

Повторю для одаренных)))в лабораторный микроскоп,можно рассмотреть только поверхность структуры!черезвычайно упорядочную ,будто выштампованую.поверхность структура выглядит как ряды ямок.все,что под этими ямками обычным микроскопом не увидать!он не просвечивает сквозь материалл!или у тебя просвечивает?))))100500 обсер))))

Послушай. Ты еще хуже доктора-всезнайки...
Зря ты считаешь посетителей данного сайта тупыми теоретиками...
...которые поведутся на всю твою эфемерную куету.
--------------
Итак - мистер всезнайка - вот ниже МОИ ИССЛЕДОВАНИЯ ДВУХ насекомых под микроскопом...
Это 2013 год.
Четко видно, что ЛЮБОЕ надкрылие ПРОСВЕЧИВАЕТСЯ НАСКВОЗЬ.
Это подтвердит тебе любой знакомый с микроскопом - которых здесь достаточно.
---------------
Потому - ГДЕ ТВОЯ ХОТЬ ОНА ФОТОГРАФИЯ ЛЮБОГО ЖУКА...
... ЛЮБОГО - что бы хотя бы оценить твою компетентность в этом вопросе.
Время пошло - жду...

 100_1207.JPG   42,21К   18 Количество загрузок:
 2013_05_06_21_15_38_358.jpg   57,96К   18 Количество загрузок:

 100_1200.JPG   43,38К   16 Количество загрузок:
 2013_05_06_20_57_14_386.jpg   61,37К   19 Количество загрузок:

[BeMe]

OAUM-OZON (16 Июнь 2021 - 16:42) писал:

Послушай. Ты еще хуже доктора-всезнайки...
Зря ты считаешь посетителей данного сайта тупыми теоретиками...
...которые поведутся на всю твою эфемерную куету.
--------------
Итак - мистер всезнайка - вот ниже МОИ ИССЛЕДОВАНИЯ ДВУХ насекомых под микроскопом...
Это 2013 год.
Четко видно, что ЛЮБОЕ надкрылие ПРОСВЕЧИВАЕТСЯ НАСКВОЗЬ.
Это подтвердит тебе любой знакомый с микроскопом - которых здесь достаточно.
---------------
Потому - ГДЕ ТВОЯ ХОТЬ ОНА ФОТОГРАФИЯ ЛЮБОГО ЖУКА...
... ЛЮБОГО - что бы хотя бы оценить твою компетентность в этом вопросе.
Время пошло - жду...

100_1207.JPG
2013_05_06_21_15_38_358.jpg

100_1200.JPG
2013_05_06_20_57_14_386.jpg

ты не дохера на грудь берешь?!ждун)щас,разбежался выкладывать тебе фото!губа не треснет?!ты настолько глуп,что слова ВСГ,что ему не удалось ни сфоткать,ни зарисовать структуру,твой мозг не воспринимает видимо!какого ты от меня фото ждешь?!или тебе уже обработаную 3 д модель структуры выложить?а ты кто,чтобы я делился с тобой наработкой,которой мы с коллегами посвятили стока времени?с рояля тебе халяву подгонять?диалог был с Грителом,уж если кому ,что и просить,то ему,а не тебе!

[BeMe]

gritell (16 Июнь 2021 - 16:31) писал:

Так каким боком, увидев её своим микроскопом, он так удивился, если они все такие?
Или он удивился только когда смотрел в какой то институтский сканируюший /электронный микроскоп?

Гриша,а ты бы не удивился увидев ,ДОПУСТИМ,человека с сердцем не внутри а снаружи?и не в операционной,а в магазине в очереди на кассу?у того жука,что рассматривал ВСГ,структуры не внутри надкрылия,а снаружи.это че не повод окуеть?!

[gritell]

Чем он хуже или лучше того, что тут недавно показал я. Так же под микроскопом. Чему тут удивиться? Или он под личным стерео микроскопом увидел что то другое?

[OAUM-OZON]

BeMe (16 Июнь 2021 - 17:03) писал:

ты не дохера на грудь берешь?!ждун)щас,разбежался выкладывать тебе фото!губа не треснет?!ты настолько глуп,что слова ВСГ,что ему не удалось ни сфоткать,ни зарисовать структуру,твой мозг не воспринимает видимо!какого ты от меня фото ждешь?!или тебе уже обработаную 3 д модель структуры выложить?а ты кто,чтобы я делился с тобой наработкой,которой мы с коллегами посвятили стока времени?с рояля тебе халяву подгонять?диалог был с Грителом,уж если кому ,что и просить,то ему,а не тебе!

Диалог лично с Грителлом - веди в личке...
Здесь общая ветка.
---------------
Я тебе писал - фотографию ЛЮБОГО жука.
Каждый понимает - что в процессе исследования ты должен был исследовать МНОГО жуков, пока не нашел того-самого...
Вот и выложи - ОДНОГО из тех СОТЕН, которые НЕ прошли отбор.
---------------
Суть в том - что ты пи-зд--абол...
У тебя НИЧЕГО НЕТУ.
За все свое существование на форуме ты не выложил НИ одной фотографии, НИ одного из своих экспериментов, устройств, жуков и прочего...
Потому, что у тебя - НИЧЕГО НЕТУ кроме галимого чеса.

[gritell]

OAUM-OZON (16 Июнь 2021 - 18:32) писал:

Диалог лично с Грителлом - веди в личке...
Здесь общая ветка.
---------------
Я тебе писал - фотографию ЛЮБОГО жука.

Мне указать тебе, куда писать беме? ))