Сообщений в теме: 36568

[wkaktuz]

ОДИС-W (14 Октябрь 2017 - 14:53) писал:

Вы сами напросились.
Моё мнение из практики, а Ваше - теоретическое. Или у Вас пошла система в разнос?

По поводу частоты искры - что такое "быстрая искра по частоте"? Вы наблюдали искру на осцилле? Поясню ещё раз . Искра - это пробой промежутка при достижении определённого напряжения. Если напряжение нарастает с определённой частотой, то и искра будет пробивать с этой частотой. "Сказки про широкий спектр искры" оставьте детям. Нам искра нужна как банальный ключ, который периодически подаёт высокое напряжение в пучность напряжения резонатора и обрывает цепь.

По поводу пробоя искры я с Вами полностью согласен.
Я имел виду немного другое, частота искры полностью зависит от частоты накачки, т.е. если к примеру система работает на 1 кгц, то и частота сброса излишка будет на этой же частоте, но тут все зависит от мощности нагрузки.
И еще, мои рассуждения основаны на практических знаниях, я теоретиков не люблю, высказываю свои мысли только проверенные мной на практике.

[Cviatoclav]

wkaktuz
Частота искры зависит от частоты накачки, т.е. чем выше частота накачки, тем слабее и более быстрая искра по частоте в разряднике, так же чем ниже частота накачки, тем более мощная и с меньшей частотой искра в промежутке.

Ну вот опять 25 и всё не верно,  да искре глубоко пофиг ваша частота, было бы напряжение  а частоту вы и с неё можете взять ну абсолютно какую вам угодно, да она еще поможет вам как это ни странно ввести в резонанс практически любой ваш контур возможно даже без кондера, но она будет очень плавать.
Ну как вам такой поворот,  нравится !???
Но это не лучший вариант!

[dimaggg]

какие на хрен килогерцы!!! в этом видео частота разрядов очень низкая, ещё и плавает https://www.youtube....U8NakYl_8&t=15s смотреть с 6 минуты

[wkaktuz]

Искра ничему не помогает, это сброс излишка, если нагрузки нет, то разряд будет практически на частоте накачки, если подключена нагрузка, то и частота сброса будет минимальной.
Искра вообще тут не играет никакой роли на накачку, только на сброс лишней энергии.

[Oleg68]

ОДИС-W (14 Октябрь 2017 - 13:29) писал:

устройство поджига газового котла или балласт энергосберегайки .... (то, что находится в железной банке).

Банка пустая. Тумблер в момент размыкания спалил не раз пальцы, тумблер поместили в банку, крышу заземлили. Все просто.

[wkaktuz]

В банке находится генератор импульсов, работает только в экране.

[Cviatoclav]

       wkaktuz
Искра ничему не помогает, это сброс излишка, если нагрузки нет, то разряд будет практически на частоте накачки, если подключена нагрузка, то и частота сброса будет минимальной.
Искра вообще тут не играет никакой роли на накачку, только на сброс лишней энергии.

  А Вот в таких высказываниях не надо торопиться, иначе можно глупо выглядеть,  
ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ СХЕМЫ ВКЛЮЧЕНИЯ ЭТОЙ САМОЙ ИСКРЫ !?
ЕСЛИ ПАРАЛЕЛЬНО, ТО ДА,  А ЕСЛИ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО ТО ВЫ АБСОЛЮТНО НЕ ПРАВЫ !!!

[TomaGav]

ОДИС-W (14 Октябрь 2017 - 14:53) писал:

Вы сами напросились.
Моё мнение из практики, а Ваше - теоретическое. Или у Вас пошла система в разнос?

По поводу частоты искры - что такое "быстрая искра по частоте"? Вы наблюдали искру на осцилле? Поясню ещё раз . Искра - это пробой промежутка при достижении определённого напряжения. Если напряжение нарастает с определённой частотой, то и искра будет пробивать с этой частотой. "Сказки про широкий спектр искры" оставьте детям. Нам искра нужна как банальный ключ, который периодически подаёт высокое напряжение в пучность напряжения резонатора и обрывает цепь.

харош мозги канапатить! Практик йопта!напряжение у него нарастает с определенной частотой!
Будеш детям рассказывать байки!

Искровик можно поставить после диода с кондером. Тогда частота пробоев искрой будет низкая, и зависеть от мощности источника высокого и емкости. Чем выше мощность, и меньш емкость тем больше частота разрядов.
В таких схемах больше 500гц я ваще не видел ни у кого. В основном источники высокого от нескольких ватт до 450вт максимум. Емкости от несколько пф до нескольких нф. И частоты искрения в основном отнескольких герц до 30-100 гц. Не более. Если сделать ВВ источник 100вт мощностью например на 5кВ и сделать емкость после диода 10пф, частоту можно сделать до 500гц. При этом уже не искровой пробой будет, а дуга будет ! Обрыва цепи не будет! Ибо дифф. Сопротивление искрового промежутка около 150 ом, ток при 5кВ составит в импульсе 33 ампера, диод который на  6кв который для микроволновки сразу дохнет!

Я ставил цепочку из 6 диодов 15етн08 при пробое на 2,5 кВ, при этом они греются пипец! Но это диоды 15 ампер 600 вольт 20нс релакс! Мощность источника было 65вт. При такой мощности  искры, между автосвечами, электроды накаляются и искра желтая. Воздух ионизируется нагревом и возникает плазма. Так что ктото там разглагольствует о сбросе лишней мощности тоже попал  в просак. Искра може снимать лишнюю мощность но не более 10вт, а ели больше то это уже горячая дуга или плазма. Так что кактуз ты там мечтай больше!

Если в схеме нет диода а есть искровик, то там тем более плазма,поскольку при переменном высоком напряжении больше 5кв и  частотой выше 5кгц уже горячая плазма.

Это к слову , практикам , на заметку... чтоб не балаболили че не попадя!

[wkaktuz]

Cviatoclav (14 Октябрь 2017 - 16:27) писал:

   wkaktuz
Искра ничему не помогает, это сброс излишка, если нагрузки нет, то разряд будет практически на частоте накачки, если подключена нагрузка, то и частота сброса будет минимальной.
Искра вообще тут не играет никакой роли на накачку, только на сброс лишней энергии.

  А Вот в таких высказываниях не надо торопиться, иначе можно глупо выглядеть,  
ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ СХЕМЫ ВКЛЮЧЕНИЯ ЭТОЙ САМОЙ ИСКРЫ !?
ЕСЛИ ПАРАЛЕЛЬНО, ТО ДА,  А ЕСЛИ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО ТО ВЫ АБСОЛЮТНО НЕ ПРАВЫ !!!

Паралельно или последовательно отнасительно чего и в какой цепи?

[TomaGav]

Cviatoclav (14 Октябрь 2017 - 16:27) писал:

   wkaktuz
Искра ничему не помогает, это сброс излишка, если нагрузки нет, то разряд будет практически на частоте накачки, если подключена нагрузка, то и частота сброса будет минимальной.
Искра вообще тут не играет никакой роли на накачку, только на сброс лишней энергии.

  А Вот в таких высказываниях не надо торопиться, иначе можно глупо выглядеть,  
ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ СХЕМЫ ВКЛЮЧЕНИЯ ЭТОЙ САМОЙ ИСКРЫ !?
ЕСЛИ ПАРАЛЕЛЬНО, ТО ДА,  А ЕСЛИ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО ТО ВЫ АБСОЛЮТНО НЕ ПРАВЫ !!!

только если искровик на более чем 15кв и Чтобы ток искры не был большим. Тогда сброс мощности, ну и то максимум может поглотить ват 25..
Чтобы реально поглощать мощность с помощью искровика надо напряжение пробоя ставить киловольт 40 хотябы, и последовательно поглотитель, типа резистора.. на пару мегаом..

[TomaGav]

Спецы блин, запомните, средняя мощность ключа, аля искровик не превышает 5-10вт. При искровом промежутке 2-4мм при площади контактов до 2,5 квадрата.
Иначе искра не обрывается, а получается дуговой разряд непрерывный..

Чтобы мощность сделать ват 50 хотяб надо контакты увеличить раза а три пять, и напряжение поднять и зазор увеличить пропорционально в разы!

[Cviatoclav]

Ну дык я сразу и написал.

Ну как вам такой поворот,  нравится !???
Но это не лучший вариант!
Возможно что на симисторе будет наилучший вариант, а если напруга велика, то можно и диоды подключить !?
                 А что вы подскажите !???

[Alexol]

Тариэл, вроде бы, показывал какие частоты в его установке. На выходе 50 Гц, на входе (?) около 500. По напряжению на 3-х фазах - чуть больше 400 вольт, на одной -  230-240.
Для поделки в 200 ватт, которую он демонстрировал американцу, хватило блока розжига от газовой колонки. А там импульсы следуют с частотой до 3-4 Гц. Высокие частоты прерываний тока, ему нужны (наверное) для миниатюризации установки, при приемлемой выходной мощности. Пока не узнаем чего находится в его железных коробках, можно спорить до упаду про дросселя и про КК, и про провод который "не на шею же мотать".
https://www.youtube....h?v=h_UAPqNmNMo

Прикрепленные файлы

•  450hrz.png   407,03К   19 Количество загрузок:
•  50 Hrz.png   329,17К   20 Количество загрузок:
•  400 V.png   399,56К   15 Количество загрузок:
•  all.png   420,62К   16 Количество загрузок:

[wkaktuz]

TomaGav (14 Октябрь 2017 - 16:38) писал:

Спецы блин, запомните, средняя мощность ключа, аля искровик не превышает 5-10вт. При искровом промежутке 2-4мм при площади контактов до 2,5 квадрата.
Иначе искра не обрывается, а получается дуговой разряд непрерывный..

Чтобы мощность сделать ват 50 хотяб надо контакты увеличить раза а три пять, и напряжение поднять и зазор увеличить пропорционально в разы!

Не надо ни что и ни где увеличивать, достаточно маленького разрядничка, который может элементарно поддерживать стабильность работы, достаточно большой мощности.
Просто надо знать в какую цепь его поставить.

[Cviatoclav]

Alexol  представленая установка в этом видео почему то напомнило мне фото установки Хаббарда, вот что то здесь есть общее, а может я и ошибаюсь ?  Вы как более опытный, смогли бы предложить что то достойное внимания.

[visa]

wkaktuz, достаточно большой, это сколько Ватт? порядок, десятки, сотни, тысячи...

[wkaktuz]

visa (14 Октябрь 2017 - 18:59) писал:

wkaktuz, достаточно большой, это сколько Ватт? порядок, десятки, сотни, тысячи...

Капа с какими мощностями работал?

[visa]

Я провокационные вопросы не задаю. Но если не хочешь, можешь не отвечать. Просто хотел узнать на сколько другие продвинулись, соотнести со своими результатами. Если смысл публиковать свои наработки? Может я отстал от всех, пока другими делами занимался.

[ОДИС-W]

Уважаемый ТомаГав, спасибо за пояснения Вашего понимания использования искры. Ваш вариант с кондёром и диодом  был отброшен ещё в начале опытов. В итоге было решено использовать высокое напряжение именно в виде синусоиды, со всеми вытекающими ... Вы просто "не догнали" суть.

[KVP]

Oleg68 (14 Октябрь 2017 - 15:52) писал:

Банка пустая. Тумблер в момент размыкания спалил не раз пальцы, тумблер поместили в банку, крышу заземлили. Все просто.

Как бы логично.  Спасибо.