Сообщений в теме: 36567

[Anarhists]

Хороший   у меня подозрение есть, что стрейч плёнку вам подогнали изготовленную как электрет.
При выходе из фильеры плёнка попадала в сильную статику, от неё становилась слабым электретом.
А при разматывании заряд копился, концентрировался. С бутылочной крошкой тоже- могло запросто случиться подобное.
Она могла ещё не остывшая при пересыпании получить заряд статический и Так законсервировать его в себе.

[horoshiy]

Anarhists (31 Август 2018 - 21:16) писал:

Хороший   у меня подозрение есть, что стрейч плёнку вам подогнали изготовленную как электрет.
При выходе из фильеры плёнка попадала в сильную статику, от неё становилась слабым электретом.
А при разматывании заряд копился, концентрировался. С бутылочной крошкой тоже- могло запросто случиться подобное.
Она могла ещё не остывшая при пересыпании получить заряд статический и Так законсервировать его в себе.

Не знаю. может быть все гораздо проще. Коэфициэнт трения уменьшается при добавлении силикона в поэлителен.   https://youtu.be/K9E_zvAwPyI

[KUTKT]

У вас вода в бутылках электрезовалась от пленки, по этому не че не помогало.
Ну или по другому сказать диэлектрик бутылок поляризовывался, и вода оказывалась под потенциалом отнсительно окружающих предметов.
Фик это снимешь, если только прям бутылок снимать искру через пробой, подносить заостреный электрод. С одной шарахнет и от остальных стримеры пойдут к ней.
А у вас еще пневмотранспорт бутылок был чтоли. Видимо пока по рукаву пока изделия ехали, диэлектрик набирал потенциал.

Вобще интересная тема а кто говорил что птицы летающие в цеху зависают от электростатических действий ?

[horoshiy]

KUTKT (31 Август 2018 - 22:38) писал:

У вас вода в бутылках электрезовалась от пленки, по этому не че не помогало.
Ну или по другому сказать диэлектрик бутылок поляризовывался, и вода оказывалась под потенциалом отнсительно окружающих предметов.
Фик это снимешь, если только прям бутылок снимать искру через пробой, подносить заостреный электрод. С одной шарахнет и от остальных стримеры пойдут к ней.
А у вас еще пневмотранспорт бутылок был чтоли. Видимо пока по рукаву пока изделия ехали, диэлектрик набирал потенциал.

Вобще интересная тема а кто говорил что птицы летающие в цеху зависают от электростатических действий ?

  Как формировался двойной электрический слой я не знаю. Может как в Лейденской банке, может как то иначе  
Электреты — Википедия            Но от состава диэлектрика зависит степень заряда это точно.

[street]

horoshiy (01 Сентябрь 2018 - 06:07) писал:

  Но от состава диэлектрика зависит степень заряда это точно.

Те, кто вникал в сведения из учебника, знают о диэлектрической проницаемости. От диэлектрика зависит не только степень заряд, но и параметры оного. Угольные ионисторы  накапливают много, но напр невелик. Керамика держит вольтаж, но  ёмкость невелика. А, энергия?  Вполне может быть одинакова.

Также те, кто вникал в учебник, понимают, что это не имеет никакого отношения к вопросам получения  этой самой энергии.

По той простой причине, что все твои истории, пусть и вполне реальные в действительности, повествуют о ПОТРЕБЛЕНИИ из розетки энергосбыта.

Удивительная тяга альтернативщыка к розетке... Мобыть,...  тебе сразу по форумам пройтись, где воровайки обсуждают?

Этож просто: украл, выпил - в тюрьму. Классика.

[horoshiy]

street (01 Сентябрь 2018 - 10:38) писал:

Те, кто вникал в сведения из учебника, знают о диэлектрической проницаемости. От диэлектрика зависит не только степень заряд, но и параметры оного. Угольные ионисторы  накапливают много, но напр невелик. Керамика держит вольтаж, но  ёмкость невелика. А, энергия?  Вполне может быть одинакова.

Также те, кто вникал в учебник, понимают, что это не имеет никакого отношения к вопросам получения  этой самой энергии.

По той простой причине, что все твои истории, пусть и вполне реальные в действительности, повествуют о ПОТРЕБЛЕНИИ из розетки энергосбыта.

Удивительная тяга альтернативщыка к розетке... Мобыть,...  тебе сразу по форумам пройтись, где воровайки обсуждают?

Этож просто: украл, выпил - в тюрьму. Классика.

  Мой уличный друг спасибо что рассказали об ионистрах и ВВ конденсаторах я и не подозревал , что такие девайсы существуют и как они работают.  Я конечно несколько огорчился , что их нельзя применить в БТГ. И все это из-за злополучной розетки.А на иные форумы я захаживаю,это ты как в воду глядел. Я и не подозревал , что электростатика берется тоже из розетки. Надо же? А вот если БТГ в самозапит включить? А у БТГ тоже розетка своя. Что нет. ? Нельзя? Это уже не БТГ будет? Ты уличный друг напоминаешь мне тех людей, у которых я спрашиваю.  Откуда берется энергия и заряженные частицы в обычном генераторе? Ты знаешь это такие же как и ты умные и грамотные джентельмены  удачи,  обученные на постулатах и учебниках классической физики. Вникающие в саму суть первопридчин. Все они говорят-ЭНЕРГИЯ ПАДАЮЩЕЙ ВОДЫ ПРЕОБРАЗУЕТСЯ  В ЭЛЕКТРИЧЕСКУЮ ЭНЕРГИЮ.Ты знаешь, я в шоке от такой аксиомы.

[Anarhists]

Хороший привет.
А спроси у этих (знающих) людей почему возле обьектов энергетики, подстанций и т.п., ТЭЦ, так сильно ионизован воздух ..?
А может ли выдавать электроэнергию обычный генератор (одно или трёхфазный синхронник, альтернатор) на высокой орбите , км так 200-300 от Земли ...?  Без её магнитного поля... и воздуха

[horoshiy]

Anarhists (01 Сентябрь 2018 - 20:11) писал:

Хороший привет.
А спроси у этих (знающих) людей почему возле обьектов энергетики, подстанций и т.п., ТЭЦ, так сильно ионизован воздух ..?
А может ли выдавать электроэнергию обычный генератор (одно или трёхфазный синхронник, альтернатор) на высокой орбите , км так 200-300 от Земли ...?  Без её магнитного поля... и воздуха

   В принципе, без магнитного поля земли и воздуха обычный генератор будет вырабатывать электроэнергию.ИМХО. Не более того. Электродрель и любой вращающийся электроприбор сможет работать. Значит и генерация электроэнергии осуществима.

[Anarhists]

horoshiy (01 Сентябрь 2018 - 20:44) писал:

В принципе, без магнитного поля земли и воздуха обычный генератор будет вырабатывать электроэнергию.ИМХО. Не более того. Электродрель и любой вращающийся электроприбор сможет работать. Значит и генерация электроэнергии осуществима.

  Ну ладно , тогда почему на МКС используют солнечные батареи или ядерные источники, изотопные на спутниках.?
Можно попробовать маленький ген поместить в сосуд герметичный и откачать воздух в нём, через магнитную муфту вращать и наблюдать как он будет выдавать ток.
В вакууме нечего обдирать, молекул совсем мало, откуда ген будет брать электроны , с чьих оболочек ..?
      Или он из виртуального физвакуума, эфира будет качать энергию...?

[HAARP]

при каждом такте синусоидальных гармонических колебаний ВВ резонансной системы состоящей из трубки по верх гранаты конденсатора включенного паралельно ей  и разрядника происходит поляризация проводника гранаты на которую не тратится энергия; что есть суть слова поляризация? это ДВИЖЕНИЕ зарядов по проводнику тоесть ТОК . Добейтесь чтобы заряды которые появились в процессе влияния электрического поля половины синусоиды остались в проводнике гранаты(капа в нескольких устройствах использовал для этого диоды), и в конце концов хватит заниматься балабольством.

[KUTKT]

Цитата

при каждом такте синусоидальных гармонических колебаний ВВ резонансной системы состоящей из трубки по верх гранаты конденсатора включенного паралельно ей  и разрядника происходит поляризация проводника гранаты на которую не тратится энергия; что есть суть слова поляризация? это ДВИЖЕНИЕ зарядов по проводнику тоесть ТОК . Добейтесь чтобы заряды которые появились в процессе влияния электрического поля половины синусоиды остались в проводнике гранаты(капа в нескольких устройствах использовал для этого диоды), и в конце концов хватит заниматься балабольством.

ну я добился такого эфекта, лет несколько назад.
Высокое напряжение на трубке наводило ток в катушке. Даже пару 100 ватных ламп удалось запитать от самой катушки. Это была не граната, а просто 3 слойная катушка, намотанная проводом 2.5 мм².
Конденсатора паралельно не было.
Конечно же высокое напряжение было под частоту ее собственного резонанса.
Источник высокго напряжения был очень мощный. И потом эту катушку я спалил, когда отключил лампы. На ней напряжение возросло до предела и изоляция прогорела.

И вот я что то не пойму, куда диоды то прикручивать ?  И если повторю тот же фокус с диодами, гранатой и паралельным конденсатором, то я получается повторю Капу ?
Ой молодой человек, прекратите болтать ерундой!

[horoshiy]

Anarhists (01 Сентябрь 2018 - 21:21) писал:

  Ну ладно , тогда почему на МКС используют солнечные батареи или ядерные источники, изотопные на спутниках.?
Можно попробовать маленький ген поместить в сосуд герметичный и откачать воздух в нём, через магнитную муфту вращать и наблюдать как он будет выдавать ток.
В вакууме нечего обдирать, молекул совсем мало, откуда ген будет брать электроны , с чьих оболочек ..?
  Или он из виртуального физвакуума, эфира будет качать энергию...?

  На МКС вращать генератор некому. ДВС кислород жрет не по детски, водопадов нету, миниТЭЦ тоже до кислорода жадная. Не рентабельно- мягко говоря. глупо -грубо выражаясь. https://youtu.be/Z5ZUZMKagKo https://youtu.be/sJxtQso1DWI https://youtu.be/n_CmtsZzlw4         https://youtu.be/85A5XFvn0PE

[KUTKT]

Радио изотопные источники на спутники хахаха
Ладно раньше нам лапшу вешали, а темепрь то мы по умнели !

[street]

horoshiy (01 Сентябрь 2018 - 19:15) писал:

Я и не подозревал , что электростатика берется тоже из розетки. Надо же?

Кому надо? Тебе?
Тебе надо , ты и вникай... Электростатика в твоих примерах берётся именно из розетки. Посредством преобразования электрической энергии в механическую, посредством которой, в свою очередь, образуется та самая статика в твоём примере.

Цитата

Все они говорят-ЭНЕРГИЯ ПАДАЮЩЕЙ ВОДЫ ПРЕОБРАЗУЕТСЯ  В ЭЛЕКТРИЧЕСКУЮ ЭНЕРГИЮ.Ты знаешь, я в шоке от такой аксиомы.

Именно так. ВСЕ существующие электромеханические машины есть ПРЕОБРАЗОВАТЕЛИ.  Несмотря на то, что в силу сложившихся привычек мы привыкли называть их генераторами. ВСЕ они ничего не генерируют, а только преобразуют.

Цитата

В принципе, без магнитного поля земли и воздуха обычный генератор будет вырабатывать электроэнергию.ИМХО.

ПРЕОБРАЗОВЫВАТЬ. Не вырабатывать, а ПРЕОБРАЗОВЫВАТЬ энергию силы(действия)  источника(ов).

Anarhists (01 Сентябрь 2018 - 20:11) писал:

А спроси у этих (знающих) людей почему возле обьектов энергетики, подстанций и т.п., ТЭЦ, так сильно ионизован воздух ..?

Потому, что в процессе преобразования неизбежно возникают потери.

Anarhists (01 Сентябрь 2018 - 21:21) писал:

В вакууме нечего обдирать, молекул совсем мало, откуда ген будет брать электроны , с чьих оболочек ..?
  Или он из виртуального физвакуума, эфира будет качать энергию...?

А молекулы откуда берут?  Они же постоянно колбасятся(броуновское движение).

KUTKT (01 Сентябрь 2018 - 21:52) писал:

И вот я что то не пойму, куда диоды то прикручивать ?

Так ведь ты , вроде, согласен, что девайс есть насос.  У насоса ВСЕГДА есть клапаны. Даже если их не видно(центробежный).

[horoshiy]

street (02 Сентябрь 2018 - 05:48) писал:

Кому надо? Тебе?
Тебе надо , ты и вникай... Электростатика в твоих примерах берётся именно из розетки. Посредством преобразования электрической энергии в механическую, посредством которой, в свою очередь, образуется та самая статика в твоём примере.


Именно так. ВСЕ существующие электромеханические машины есть ПРЕОБРАЗОВАТЕЛИ.  Несмотря на то, что в силу сложившихся привычек мы привыкли называть их генераторами. ВСЕ они ничего не генерируют, а только преобразуют.


ПРЕОБРАЗОВЫВАТЬ. Не вырабатывать, а ПРЕОБРАЗОВЫВАТЬ энергию силы(действия)  источника.




Потому, что в процессе преобразования неизбежно возникают потери.

Тебе удобнее описывать процесс обобщенно, в целом.  Меня же интересуют процессы узконаправленного действия. Конкретно. ОТКУДА ПОЯВЛЯЮТСЯ ЗАРЯЖЕННЫЕ ЧАСТИЦЫ В ГЕНЕРАТОРЕ?   Ключевое слово  - ОТКУДА? Посредством которых совершается такая гигантская работа со стороны потребителя. Ты же сам говорил, что потери неизбежны. Поэтому сказка про дерганье доменов туда-сюда  с частотой 50гц  и на этом все,НЕ ПРИНИМАЕТСЯ. Благо для таких Андерсенов,  доктор Тесла переменный ток придумал. А вот с постоянкой та конкретная загвоздка выходит.  Потери то неизбежны. Да еще какие. А откуда это все тянется  (заряженные частицы), извините за нескромный вопрос?  НЕ посредством ЧЕГО? А ОТКУДА? Уличный дружище, ОТКУДА ДХХАВИШКИ?

[street]

horoshiy (02 Сентябрь 2018 - 06:21) писал:

Конкретно. ОТКУДА ПОЯВЛЯЮТСЯ ЗАРЯЖЕННЫЕ ЧАСТИЦЫ В ГЕНЕРАТОРЕ?   Ключевое слово  - ОТКУДА?

В каком ГЕНЕРАТОРЕ? Где ты видел хоть один ГЕНЕРАТОР?
Мобыть в ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЕ?
Ниоткуда не появляются. Они там уже есть.  Это то, из чего состоит вещество проводника или диэлектрика. Свойство этого вещества.

Цитата

Посредством которых совершается такая гигантская работа со стороны потребителя.

Именно посредством, т.е. опосредованно.  Берёшь лопату, копаешь грунт.  Лопата - преобразователь твоей силы в полезную работу. Посредством свойств вещества твоего организма и вещества лопаты. Сама лопата копать не будет. Экскаватор копает, преобразуя внутреннюю энергию(количество силы, действующей во времени) топлива.

Цитата

Ты же сам говорил, что потери неизбежны. Поэтому сказка про дерганье доменов туда-сюда  с частотой 50гц  и на этом все,НЕ ПРИНИМАЕТСЯ.

Сам придумал, сам не принимаешь...
Я говорил, что сначала надо определяться с источником(ми) силы действия.  Потом лепить ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЬ силы этого источника в полезную работу.
И вот именно в этом месте логической цепочки твоих умозаключений возникает сбой.
Ты не видишь, что электризация плёнки происходит под действием силы внутренней энергии топлива на ближайшей электростанции.  Посредством котла(преобразователя), турбины(преобразователя), генератора(преобразователя), соединительных проводов и электромоторов(преобразователей) механических приводов(преобразователей) линии по розливу воды.

[horoshiy]

street (02 Сентябрь 2018 - 06:52) писал:

В каком ГЕНЕРАТОРЕ? Где ты видел хоть один ГЕНЕРАТОР?
Мобыть в ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЕ?
Ниоткуда не появляются. Они там уже есть.  Это то, из чего состоит вещество проводника или диэлектрика. Свойство этого вещества.


Именно посредством, т.е. опосредованно.  Берёшь лопату, копаешь грунт.  Лопата - преобразователь твоей силы в полезную работу. Посредством свойств вещества твоего организма и вещества лопаты. Сама лопата копать не будет. Экскаватор копает, преобразуя внутреннюю энергию(количество силы, действующей во времени) топлива.


Сам придумал, сам не принимаешь...
Я говорил, что сначала надо определяться с источником(ми) силы действия.  Потом лепить ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЬ силы этого источника в полезную работу.
И вот именно в этом месте логической цепочки твоих умозаключений возникает сбой.
Ты не видишь, что электризация плёнки происходит под действием силы внутренней энергии топлива на ближайшей электростанции.  Посредством котла(преобразователя), турбины(преобразователя), генератора(преобразователя), соединительных проводов и электромоторов(преобразователей) механических приводов(преобразователей) линии по розливу воды.

Широка и просторна твоя душа, как проспект, поэтому до тебя лишь эххо моих слов доносится. Твои объяснения непосредственно, опосредственно заряженных частиц, весьма посредственны и пространны.

[street]

Что непонятно?  Заряд - условная величина, мера действующей силы.  Соответственно, заряженная частица - условное указание на точку действия силы в пространстве и времени, в выбранной системе отсчёта.

[horoshiy]

street (02 Сентябрь 2018 - 07:26) писал:

Что непонятно?  Заряд - условная величина, мера действующей силы.  Соответственно, заряженная частица - условное указание на точку действия силы в пространстве и времени.

  А нас зомбанули так, что ДЕЙСТВУЮЩАЯ СИЛА,  у нас эталон постулатов и аксиом. Эх дубинушка ухнем, эх родимая сама пойдет. А внутриние процессы (скрытые) нас не касаются? Да?

[street]

В рамках темы преобразователя силы в полезную работу - да, не касаются.  Это тебе в другую тему. В какую-нить хвилосовскую.
Философия строителя БТГ - потреблятская. Потребить. На этом всё.

Можно оправдывать такую философию светлыми помыслами дарования благ широким кругам населения. От этого она не перестанет быть потреблятской.