Перейти к содержимому

 


Ячейка Майера


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 4734

#3381 Jaja

Jaja

    Вековой мудрец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8 546 сообщений

Отправлено 31 Июль 2013 - 21:52

Да магниты те фигня, а вот влияние частот на магниты уже более интересно:
Изображение

#3382 newerg

newerg

    Старейшина

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 350 сообщений

Отправлено 31 Июль 2013 - 22:23

Просмотр сообщенияJaja (31 Июль 2013 - 21:52) писал:

вот влияние частот на магниты уже более интересно
В каком месте интересно ? :D
Магниту глубоко пофиг какая там частота пока его не греют и пока величина МП не достигает 2-3 остаточных.

Интересно например нагреть неодим шоб он полностью размагнитился,
потом истереть его в порошек и задpaчивать потом им училок, как низовых звеньев приличного общества :lol:
Неодимовый порошок (реально там сложная ферромагнитная смесь) ведет себе в корне отлично
от ироновых апилок, липнет только на средину магнита и практически нихрена на полюса :P

Или у соседа свинтить с авто датчик расхода воздуха, там платиновая нить которая обладает
офигительным свойством. Если тупо запитать ту нить от 12в то ток будет около 1а
и величина тока будет изменятся в широких пределах от малейшего движения воздуха. Можно микрофон лепить или шо угодно.
Такое чудить не умеет ни один материал.

Но хитрозадые из приличного общества описывают принцип действия датчика расхода воздуха
не иначе как подсчетом количества вихрей сpанке, ихнего собрата :P

#3383 supostat66

supostat66

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 031 сообщений

Отправлено 01 Август 2013 - 22:51

Просмотр сообщенияJaja (31 Июль 2013 - 10:57) писал:

КПД не может быть больше 100% ибо ЗСЭ. Но тут у нас участвуют и молекулы и горение водорода, так почему не должна появляться избыточная энергия?
Ничего больше не хотел здесь писать, но вот это очень правильный вопрос. ;)
Ответ: Тепловая энергия окружающей среды и её наиболее эффективное использование, с учетом классических физических законов, может дать эту прибавку.
Можно предположить, что Майер, в качестве исходной частоты для получения резонанса, брал кратную частоту тепловых колебания молекул воды. По сути это частота инфракрасного спектра для конкретной температуры.
В таком случае, наибольшую сложность, представляет точность первоначальных измерений температуры и осуществление обратной связи. Разница в один градус и это уже другая частота.
Не претендую, на истину в последней инстанции (как некоторые "непризнанные гении")
Это всего лишь предположение, нуждающиеся в проверке...

#3384 Sergh

Sergh

    Вековой мудрец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 297 сообщений

Отправлено 02 Август 2013 - 00:08

мысль использовать тепло среды то же самое что и создать устройство с КПД больше 100%.

Не получится. Сами посудите. Забираем с "улицы" 10 кВт тепла, греем "комнату" этим теплом, оно за счет теплообмена когда-нибудь выходит на "улицу", откуда мы его опять забираем, греем "комнату" - и так далее. Зачем тогда теплообменник на "улице"? В "комнате" ставьте, там теплее, и гоняйте тепло по-кругу.

Абсурд. Классический "Perpetuum mobile", если надеяться делать это без подвода дополнительной энергии из розетки для перекачки этого тепла.

Будет вырабатывать энергию для самозапитки тогда когда температура на "улице" выше температуры в "комнате", когда "улица" - геотермальный источник например.

#3385 Papuas

Papuas

    Вековой мудрец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8 448 сообщений

Отправлено 02 Август 2013 - 00:32

Просмотр сообщенияsupostat66 (01 Август 2013 - 22:51) писал:

Ответ: Тепловая энергия окружающей среды и её наиболее эффективное использование, с учетом классических физических законов, может дать эту прибавку.
Какие нафиг классические законы по термодинамике?  Наверно Вы о дефекте масс?
Во первых у нас была жидкость, потом вышел газ. Внутренняя энергия связей в данных структурах разная. (В классике это всё всунуто в потенцию представления энергии чтобы мозги не кипели и ничего не объяснять, расписавшись в импотенции).
Во вторых Майер в движке жгет внешний воздух. Хим реакций там значительно больше при температуре сгорания водорода чем при комнатной температуре...
Хватит склонять народ к небылицам. Любая электрическая энергия всегда переходит в тепло с КПД 100%, даже если оно вызывало перемещение или ядрена реакция. При подводе энергии к чайнику, его температура не поднимается более температуры кипения, но это не значит, что КПД преобразования эл.энергии в тепло равно нулю :)
При ионизации вещество ОХЛАЖДАЕТСЯ. При деионизации - нагревается. В процессе электролиза идет ИОНИЗАЦИЯ - отъем тепловой энергии, а потом, при деионизации - возврат. Наиболее проявляется при "ударной ионизации". Смотрите не путайте термины к названиям процессов и место в устройстве где происходит обмен разными энергиями с внешкой...
supostat66 - я Вам зачем напоминал про излучение черного тела? У Вас что везде температура реагентов в голове всегда равна нулю Кельвина и не складывается со внешкой? :D Не понимаете намеков, надо носом в грязь сразу тыкать?
supostat66 у нас великий счетовод с 80% выделения спектра тепла только в узкой области для рекламных целей. :P Человеку теплее от излучателя чуть более +36.6С (точнее в полном спектре поглощения телом). :P
Если не разбираемся в тонкостях и не умеем правильно обобщать то от этих баданий итоги только в номере страницы темы. Калориметр и тен в руки и измерять, а потом уже писать, что 80%. Тогда и не будет столько страниц разборов рекламной глупости.

#3386 Papuas

Papuas

    Вековой мудрец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8 448 сообщений

Отправлено 02 Август 2013 - 01:55

Просмотр сообщенияSergh (29 Июль 2013 - 15:58) писал:

Изображение
Схема обычного холодильника. Испарительная камера и нагревательная с целью присовокупить 300К внешки...

#3387 supostat66

supostat66

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 031 сообщений

Отправлено 02 Август 2013 - 07:49

Просмотр сообщенияSergh (02 Август 2013 - 00:08) писал:

мысль использовать тепло среды то же самое что и создать устройство с КПД больше 100%.
Абсурд. Классический "Perpetuum mobile", если надеяться делать это без подвода дополнительной энергии из розетки для перекачки этого тепла.
Поправочка. Не тепло среды, а энергию беспорядочного теплового колебания молекул.
Представьте муравейник, где хаотично толкутся муравьи. Такой муравейник имеет общий потенциал энергии ноль. Один вправо, другой влево, третий вверх, четвертый вниз. Плюс на минус.
Но возьмите энергию одного муравья при прямолинейном движении и умножьте на общие количество муравьев...
Или положите рядом с муравейником кусок сахара, а между сахаром и муравейником "беговую дорожку" с генератором...
...Или только я собственную подпись вижу?
Упорядочить и синхронизировать хаотичное "Броуновское движение",
это реальный способ получить дополнительную механическую энергию,
не нарушая закон сохранения!

#3388 supostat66

supostat66

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 031 сообщений

Отправлено 02 Август 2013 - 08:06

Просмотр сообщенияPapuas (02 Август 2013 - 00:32) писал:

Бла-бла-бла...
Papuas, лично с вами, у меня диалог закончен.
Возьмите Рустема  в приятели :P
И не вам мне указывать, о чем я тут должен писать, а о чем нет!

Рекламная профанация, это назвать кипятильником устройство которое не кипятит воду - USB-кипятильник!

#3389 Sergh

Sergh

    Вековой мудрец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 297 сообщений

Отправлено 02 Август 2013 - 09:28

Просмотр сообщенияsupostat66 (02 Август 2013 - 07:49) писал:

Упорядочить и синхронизировать хаотичное "Броуновское движение",
это реальный способ получить дополнительную механическую энергию,
не нарушая закон сохранения!
- как бы дело в том что энергия, потраченная на упорядочивание муравьев должна быть ровненько такая как выделится от их упорядоченного движения.
И все опять сведется к термодинамике.
Гляньте что-нибудь по теории нелинейных колебаний.

#3390 Papuas

Papuas

    Вековой мудрец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8 448 сообщений

Отправлено 02 Август 2013 - 09:39

Просмотр сообщенияsupostat66 (02 Август 2013 - 08:06) писал:

И не вам мне указывать, о чем я тут должен писать, а о чем нет!
Пишите ущё - никто не запрещает, вроде даже наоборот, а то скучно будет. :D
Броуновское движение давит на цилиндр в авто - полное упорядочение.

#3391 Liber

Liber

    Новичок

  • Banned
  • Pip
  • 11 сообщений

Отправлено 02 Август 2013 - 09:42

Просмотр сообщенияSergh (02 Август 2013 - 09:28) писал:

- как бы дело в том что энергия, потраченная на упорядочивание муравьев должна быть ровненько такая как выделится от их упорядоченного движения.
И все опять сведется к термодинамике.
Гляньте что-нибудь по теории нелинейных колебаний.
Гм - видимо вы плохо знаете муравьев и привели пример свой по незнанию! Муравьи могут самоупорядочиваться в вихрь. Думаю, что из этого вихря вполне себе можно снимать энергию :lol:
Вот собственно видео: http://www.youtube.com/watch?v=_N8gQzTPNBk

#3392 supostat66

supostat66

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 031 сообщений

Отправлено 02 Август 2013 - 11:25

Просмотр сообщенияSergh (02 Август 2013 - 09:28) писал:

- как бы дело в том что энергия, потраченная на упорядочивание муравьев должна быть ровненько такая как выделится от их упорядоченного движения.
Вот это вопрос спорный
"Команда" требует минимум энергии, при максимуме "послушания муравьев".
Но, если энергия на "упорядочивание муравьев" должна быть такая же, то  естественно прибавки не будет!
Равносильно, что к каждому гребцу на галере приставить по одному начальнику-дармоеду.


Просмотр сообщенияLiber (02 Август 2013 - 09:42) писал:

Гм - видимо вы плохо знаете муравьев и привели пример свой по незнанию! Муравьи могут самоупорядочиваться в вихрь. Думаю, что из этого вихря вполне себе можно снимать энергию :lol:
Вот собственно видео: http://www.youtube.c...h?v=_N8gQzTPNBk
Насчет упорядочивания во вращение, высказывал эту мысль еще ранее.  Есть экспериментальное косвенное подтверждение...


Какое ВСЕ это отношение имеет к Майеру  писал выше.

Просмотр сообщенияsupostat66 (01 Август 2013 - 22:51) писал:

Можно предположить, что Майер, в качестве исходной частоты для получения резонанса, брал кратную частоту тепловых колебания молекул воды. По сути это частота инфракрасного спектра для конкретной температуры.
Вообще цель форума это не "фаллос метрология" типа самыйумныйздесяЯ.
Пишите по существу.

#3393 Sergh

Sergh

    Вековой мудрец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 297 сообщений

Отправлено 02 Август 2013 - 13:49

"команда" - это еще не упорядочивание, это только побуждение к нему. На самом деле каждый из гребцов тратит свою энергию из котлет, дома съеденных, чтобы упорядочиться.

#3394 Papuas

Papuas

    Вековой мудрец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8 448 сообщений

Отправлено 02 Август 2013 - 14:41

Просмотр сообщенияsupostat66 (02 Август 2013 - 11:25) писал:

Вообще цель форума это не "фаллос метрология" типа самыйумныйздесяЯ.
Пишите по существу.
По существу - все известные резонансы воды приведены в данной ветке ранее. Частоты поглощения - аналогично. Повторы жувания лично Вам тут никому уже не нужны. А всё что тут тусуют без практики или указания на реальные компетентные источники - это просто спам. Никто кроме Вас не виновен в том, что Вы постоянно ошибаетесь. На все Ваши вопросы был дан правильный ответ, но Вы переходите к критике не совсем удачных примеров и в Майере уже муравьи... :D
Электролит закручивается при протекании в нем тока и с одновременным действием внешнего магнитного поля. Тут даже подтверждать нечего - на то существует масса видео и опытов. Но у Майера про это ничего не сказано.

""USB"" кипятильник :D +100..102C :
Прикрепленный файл  100C.jpg   102,13К   34 Количество загрузок:

#3395 newerg

newerg

    Старейшина

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 350 сообщений

Отправлено 02 Август 2013 - 19:50

Просмотр сообщенияsupostat66 (02 Август 2013 - 11:25) писал:

Вообще цель форума это не "фаллос метрология" типа самыйумныйздесяЯ.
Пишите по существу.
Мальчик хочет в Тамбов ? :lol:
http://www.youtube.com/watch?v=NOaKPbkJg-I
оно и понятно, там можно почти на шару прибарахлится вот этим
http://www.rutteh.ru/orta_anodes.html
при расстоянии между пластинами 2 мм вода питьевая со скважины
уходит в электролиз от аккума 6в и ток жрет 10а безо всякого подсаливания и подслаживания B)

Это штатный прикол оксидов как и в катоде лампадки,
но есть оксиды гораздо круче, Тамбов о них не знает.
Теперь народу панятно зачем приличное опчество подбросило фейк с трубами м. ?

Ну и не забываем ап иголочках,
муравьи пущай гуляют травкой :P

#3396 Papuas

Papuas

    Вековой мудрец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8 448 сообщений

Отправлено 02 Август 2013 - 21:20

Просмотр сообщенияnewerg (02 Август 2013 - 19:50) писал:

Это штатный прикол оксидов как и в катоде лампадки,
но есть оксиды гораздо круче, Тамбов о них не знает.
У мене стало жрать пластик - изоляцию с провода. Его намотало соплями на графитовые электроды :( Два раз уже в проводке из UTP кабеля прогрызло дырку в изоляции... А медный проводник из него не жрет. Халтурщики - дыдочки оставляют в изоляции и в них понемногу проползает электролит и бабабахом разносит дыдочку в дупло. Надо хорошую и термостойкую изоляшку искать...

Да, вопрос для "самыйумныйздесяЯ" - тот стакан сколько излучает и рассеивает (включая испарение и всё таке) энергии в Ваттах, к примеру при +90С? Я уже знаю, а Вы? :)

Чистого лучистого излучения по Стефана—Больцману со всеми коэфами степени "черноты" для воды и стекла, на той фоте при +90С примерно 17.5Вт, при +100С уже примерно 19.5Вт, ну и ещё надо учесть всякое типа теплопроводности, испарения и т.д. (что-то вычесть, что-то прибавить) - не вакууме теоретЕков стакан сидит.

В конечном счете выйдет полное рассеяние около 50Вт при удержании +99С у той стеклянной кружки.

Детальный тест: Кружка с водой, старт 1.7 см воды до края, конец опыта 3 см (выпаривание, высота остатка ~7см, средний диаметр кружки 6.2см, высота 10 см), внешняя температура +25С, нагреватель из нихрома с током 3.81A при напряжении 13.13В (50Вт):
Прикрепленный файл  Water100C50Wgrf.jpg   111,57К   33 Количество загрузок:
Осцилка тока и напруги (вариант2) при кипении соляного раствора в той-же кружке:
Прикрепленный файл  100C_UI.gif   16,47К   18 Количество загрузок:
Дана осциллограмма обратного хода катушки совместно с постоянным смещением и ток непосредственно на электродах. Температура раствора доходит до +100..104С. Фото опыта дано в прошлом соо.
Генератор выдает 20000 пульсов в секунду с коэф. заполнения 93.00% на ключ с катушкой и своим питанием (16В). Электроды включены к той-же катушке через другой источник постоянной напруги в 30В с током при работе 0.28..0.3А (его колбасит). Перерасчет дает 53Вт +- пару Вт при аналогичном уровне жидкости с замером нагрева воды нихромом (50Вт к +100С).
Итого выделение тепла при "горелке в воде" практически аналогично, т.к. поверхность более бурлящая (больше испарений и её площадь) и ещё присутствует выход газа (проверял подносом пламени - наглядно видно увеличение).

Итого - всё честно - там и там преобразование электричества в тепло равно 100%. :P
Остается HTE "шариком"... Но это пока сами :P

Сообщение отредактировал Papuas: 03 Август 2013 - 17:32


#3397 supostat66

supostat66

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 031 сообщений

Отправлено 04 Август 2013 - 09:36

Включите наконец мозги.
Если заменить медную обмотку  в электродвигателе на обмотку из нихрома...
Будет ли вращаться двигатель, или он на 100% превратится в кипятильник? :)
Экс  проще: Поднесите компас к включенному электроутюгу.
или к тому же электролизеру...

#3398 supostat66

supostat66

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 031 сообщений

Отправлено 04 Август 2013 - 09:52

Просмотр сообщенияSergh (02 Август 2013 - 13:49) писал:

"команда" - это еще не упорядочивание, это только побуждение к нему. На самом деле каждый из гребцов тратит свою энергию из котлет, дома съеденных, чтобы упорядочиться.
Больше всего "своих котлет" тратит командир, когда орет на солдат, что бы они маршировали  "в ногу" .
А солдаты одинаково "жрут" и когда маршируют и когда праздно шатаются по самоволкам.
Конечно это аллегория ;)
Электростатический способ упорядочивания молекул еще нужно проверять, а вот механическй, на основе гироскопических явлений, работает исправно!

#3399 Papuas

Papuas

    Вековой мудрец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8 448 сообщений

Отправлено 04 Август 2013 - 09:58

Просмотр сообщенияsupostat66 (04 Август 2013 - 09:36) писал:

Экс  проще: Поднесите компас к включенному электроутюгу...
Взял нихром и смотал бифом - на компас при включении не влияет. Что я делаю не так? :wacko:
Ущё у меня есть генератор сигналов (разные - хватит и того что до 150MГц) и когда его включаю на утюг - то он немного греется, но компас не реагирует... и приемник наводок не ловит - железо Утюха экранирует.
Следующим действом берем ферро кольцо с обмоткой и к усилителю от генератора сигналов - кольцо с обмоткой нагревается с КПД 100! Компас опять ничё не кажет. Ну тогды туда постоянку - всё едино...
Это усё очередной совет от ""самыйумныйздесяЯ"?

#3400 supostat66

supostat66

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 031 сообщений

Отправлено 04 Август 2013 - 10:12

Согласен, пример с утюгом неудачный.
Советский электрообогреватель с открытой спиралью сейчас не найти
А бифиляр и с медью ничего не покажет!
Какой ответ по электродвигателю?




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей

Некоммерческий исследовательский проект
© Dragons' Lord from "MATRI-X" Project 2002..2025