Сообщений в теме: 4734

[Papuas]

Sergh (16 Март 2014 - 16:23) писал:

Растворимость водорода
-маловато будет, ма-ло-ва-то!

Тогды - ой. Искрите в пустом стакане, вдрух заведется и поедет.

[Jaja]

Что если применить такую схему?

Прикрепленные файлы

•  multipactor.JPG   157,09К   53 Количество загрузок:

[Sergh]

- при чем тут водород и т.п.?

[Sergh]

Sergh (16 Март 2014 - 10:21) писал:

кстати, не первый раз замечаю что и у некоторых электролитов типа таких, выводы закорачивают, это чтобы не портились, чтобы не было деполяризации? Но вроде для того чтобы не было деполяризации надо не допускать зарядку напряжением обратной полярности, и вообще электролитам лучше чтобы он был всегда прямым напряжением заряжен. Может боятся что случайно как-то обратным напряжением зярядится?:

оказывается "диэлектрическая абсорбция" в электролитических конденсаторах происходит из-за химической реакции а не из-за проникновение заряда в диэлектрик:

Цитата

Диэлектрическая абсорбция

Если заряженный конденсатор быстро разрядить до нулевого напряжения путём подключения низкоомной нагрузки, а затем снять нагрузку и наблюдать за напряжением на выводах конденсатора, то мы увидим, что напряжение на обкладках снова появится как если бы мы разрядили конденсатор не до нуля. Это явление получило название диэлектрическая абсорбция (диэлектрическое поглощение). Конденсатор ведёт себя так, словно параллельно ему подключено множество последовательных RC-цепочек с различной постоянной времени. Интенсивность проявления этого эффекта зависит в основном от свойств диэлектрика конденсатора.

Подобный эффект можно наблюдать практически на всех типах диэлектриков. В электролитических конденсаторах он особенно ярок и является следствием химических реакций между электролитом и обкладками.

http://ru.wikipedia....кий_конденсатор

Цитата

Надо отформовать эти электролиты - поставить под напругу 20% от номинальний, включив через токоограничивающий резистор 5-10кОм, через пару часов напругу увеличить до 50%, ещё через часа 4 - до 90%. И так выдержать несколько суток, контролируя напругу ДО резистора и ПОСЛЕ резистора. Эти напруги при хорошем электролите должны быть одинаковы. Если они сильно отличаются даже через несколько суток - электролит втопку!
После того, как напруга будет снятан надо дать электролитам спокойно разрядиться через резистор 5-10кОм. Ни в коем случае типа отвёрткой!
И разряжаться должны долго, минут 20-30. Потому что электролиты обладают памятью (диэлектрическая абсорбция), поэтому сразу после разряда и отсоединения разрядного резистора напруга сама собой на них может вырасти до значения, могущего повредить измерприборы.

http://www.cqham.ru/...hp/t-26198.html

надо пробовать. Смущает что обычно в результате хим. реакции получаются невысокие напряжения, порядка 2 - 4 вольт (4-для лития). А в электролитах вроде послеразрядное напряжение повыше может быть...или?

И с такими большими банками как-то стремно, рассказывали в 90-х годах челу глаз кондером выбило. Смотрел на незапускающий блок питания к телеку, а кондер возьми да стрельни. Ну там не такие большие были, микрофарад 100 - 200 на 400В. Импортные из комповых БП не стреляют обычно, у них дно вывыливается и пар идет как из вулкана, едкий и вонючий, Но там небольшие, а такой большой 2200х350 даже если не стрельнет сильно то вони будет...

[Papuas]

Sergh (17 Март 2014 - 12:07) писал:

оказывается "диэлектрическая абсорбция" в электролитических конденсаторах происходит из-за химической реакции а не из-за проникновение заряда в диэлектрик:

Следует отличать абсорбцию (поглощение в объёме) от адсорбции (поглощения в поверхностном слое). Из-за схожести написания и произношения, а также близости обозначаемых понятий эти термины часто путают.

Sergh (17 Март 2014 - 12:07) писал:

А в электролитах вроде послеразрядное напряжение повыше может быть...или?

дурью маетесь?

[acowa]

А какое у кого максимальное (в импульсе) напряжение удавалось приложить к ячейке ?
У меня 500В при токе 1А и не булькает вообще....

[BigSpaik]

1.7 в 27 А  с содой на элемент 10 дм/2  хорошо булькает. Трубчатая ячейка булькает лучше, если вертикально стоит, Архимед помогает.

[Papuas]

acowa (21 Март 2014 - 14:03) писал:

А какое у кого максимальное (в импульсе) напряжение удавалось приложить к ячейке ?
У меня 500В при токе 1А и не булькает вообще....

Пока не превысит по длительности 10^-9 сек и энергии 10³Дж/кв.м (10¹¹Вт/кв.м.) можно жарить. Дальше плазма

BigSpaik (21 Март 2014 - 18:54) писал:

Трубчатая ячейка булькает лучше, если вертикально стоит, Архимед помогает.

Трубки то утопили для круговорота вокруг них?

[Owlotron]

Papuas (16 Март 2014 - 10:32) писал:

Значит газ сжали в 130 раз.

Метан жмут на 200-250 килограмм. На 130 слишком мало толку.

[Owlotron]

Papuas (14 Март 2014 - 03:26) писал:

Дельное уже сказано.
Можете сами посчитать или попробовать кормить обычный движок HHO и напишите сколько вышло л/минуту при его номинальной нагрузке. Только после этого возникнет понимание.
Пока, на сегодня, представлены куча видео, где у массы героев образуется HHO газу всего на один такт одного цилиндра за несколько минут. А для разгону бадьи надо более 3000 тактов в минуту
Из этого явно следует, что все потуги ведут не туда (явный увод) – особенно, такие как у Вас: "тепла его ячейки практически не выделяют, всё КПД идёт на водород". Таким кормят уже десятки лет. Вы тоже шпиён или одурманенный ими?

Тут только один вывод напрашивается, кстати, косвенно подтверждаемый самим Маейром. Кормил он его воздухом, то есть азотом с кислородом. Это и было его рабочее тело, его топливо. Производительность ячейки слишком мала, любому инженеру это становится ясно с первых секунд прикидок по расходу. Тогда для чего был нужен "водород"? А для создания условий в цилиндре, заправленном воздухом. Может быть даже такое, что ячейка - вовсе не генератор ННО, а некий узел подготовки смеси, обладающей нужными свойствами и параметрами. Выделение чистого водорода могло расцениваться как контрольный параметр работы узла, полноты процесса. В отсутствие необходимых контрольно-измерительных приборов, можно в процессе синтеза метанола контролировать бОльшую и самую опасную стадию по наблюдению за чистотой горящего пламени.

[Owlotron]

И ещё такие мысли в дополнение. Все упёрлись в стену, пытаются обеспечить тепловую мощность для работы двигателя через горение водорода с кислородом. Тем самым, пытаются подогнать реальность под свои представления о процессе. А кто вам сказал, что ваши представления о процессе - верны? Любые научные открытия совершаются одинаковым путём - когда ваши представления о процессе разрушены или отсутствуют. Науку двигают дилетанты, профессионалы слишком профессиональны и ригидны. Гораздо более эффективен процесс познания, основанный на непредвзятом мнении.


Любой химический процесс основан на двух принципах. Сначала разрушить частицы, затем собрать из осколков что-то новое. Полученная в результате энергия будет выше, чем требующаяся для разрушения. Энергия активации позволяет сохранить запасённую в веществе энергию. Энергия в веществе сохраняется в виде нескольких типов связи, имеющих разное количество запасённой энергии. Это могут быть связи химические, между разными атомами, молекулярные, внутри одного атома, атомные. С тривиальных представлений, химическая реакция есть взаимодействие атомов, входящих в молекулы, но не имеющих дефекта массы. К сожалению для традиционной физики и химии, дефект масс существует и наблюдается в ходе любой "чистой" химической реакции. Именно дефект масс позволяет утверждать, что выделяемая в ходе реакции энергия забирается у атома. То есть, химическая реакция по природе своей атомная, но находящаяся в среде замедлителя. Любые химические реакции, при которых замедлитель начинает терять своё замедляющее действие, называются цепными, и они всегда выделяют огромные количества энергии, поддерживающие цепь и создающие новые звенья в ходе взаимодействия с замедлителем. Более того, все химические реакции основаны именно на этом механизме. В пределе, химическая реакция без замедлителя есть атомная реакция деления ядер. Таким образом, для создания и роста цепи необходимо два условия: разрушенные (ионизированные) частицы и энергетические посредники. То есть, ионы водорода-кислорода, полученные из воды, например, и свободные электроны. Ионизированные частицы выходят из нейтрального состояния и становятся реакционноспособными. Свободные электроны позволяют обмениваться энергией и инициируют рост цепи, отдавая свою энергию на активацию молекул, создавая новые реакционные частицы и новых посредников. Ничего из патента не напоминает? Едем дальше. Молекулы представляют собой достаточно стабильные образования, колеблющиеся по разным направлениям с разными амплитудами и частотой. То есть, они находятся в определённом стабильном состоянии, и колебания по всем направлениям достаточно равновесны. Прикладывая к молекулам электрическое поле достаточного напряжения и достаточной частоты, мы начинаем их раскачивать, передавая энергию в определённую степень свободы. Когда вся масса молекул наберёт достаточное количество энергии, произойдёт переход в реакционноспособное состояние, какая-то степень свободы перестанет замедлять ход необходимой нам реакции. Мы получим возможность начать реакцию и энергообмен между молекулами через маленькую щёлочку в молекулярном монолите, связанном между собой различными силами притяжения и отталкивания. Тривиальные представления о материи таковы, что в пустоте хаотично перемещаются атомы и молекулы с огромными расстояниями между ними. На самом деле, это не так. Весь молекулярный конгломерат организован таким образом, что для свободной реакционноспособной частицы остаётся очень мало шансов попасть в зону возможного взаимодействия. Именно это, кстати, предохраняет всю материю от моментального разрушения и схлопывания в нулевую массу. Визуально это можно представить следующим образом: огромное поле с шарами атомов, между которыми очень редко проложены тропинки, не связывающие шары атомов между собой. Среди всего числа тропинок есть 2 или 3 тропинки, приводящие к шарам. По этим тропинкам перемещаются маленькие шарики свободных электронов, не могущие найти те тропинки, которые приводят их к шарам атомов. Раскачивая весь конгломерат молекул по какой-то степени свободы, мы увеличиваем количество этих тропинок, и связывающихся с атомами становится всё больше и больше. Таким вот образом, накачивая воду по какой-то степени свободы, Майер переводил воду в реакционноспособное состояние. А дальше дело техники, как говорится. Этот первичный поток, катализатор, зародыш цепи, он вводил в цилиндр, смешивая с банальным воздухом. Искрой в цилиндре он активировал зародыши в смеси внутри цилиндра. Почему именно вода? Потому что компактная, легко дозировать, легко накачивать энергией, лёгкий доступ. Образуется водород? Значит, процесс идёт так, как надо, вызывая химическую реакцию рекомбинирования воды в газ и газ в воду.

С этой точки зрения, становится понятным весь его патент, все его ступени активации смеси, все эти ячейки, ионизаторы и излучатели. Как обычно, вырвали кусок из контекста, начали его обсасывать, и думают, что весь процесс знают. Сама по себе ячейка не обладает самостоятельным значением, в отрыве от всей системы. Это всего лишь ступень, одна из стадий.

[Sergh]

что-то вполне по теме:
http://h2-o.sosbb.net/t626-topic

http://www.youtube.com/watch?v=Klu-1_PCeB4

[Papuas]

Sergh (23 Март 2014 - 22:32) писал:

что-то вполне по теме:
http://h2-o.sosbb.net/t626-topic

Медный купорос или треххлорное железо люминевой ложкой не размешивали? Оставьте её в банке и "вода" вскипит.
http://www.youtube.c...h?v=7bOmkIkbLdI
http://www.youtube.c...h?v=yBtrWxNX7MY
Sergh - Вам Выше правильнее пишут... Т.е. возврат к варианту “горящий шарик”, который является “всё в одном”. Туда надо что-то добавить, а что-то вынести из процесса… но что – пока не особо ясно, кроме “теплового насоса”. Да и его пока не вынес.

[Owlotron]

Sergh (23 Март 2014 - 22:32) писал:

что-то вполне по теме:
http://h2-o.sosbb.net/t626-topic

http://www.youtube.c...h?v=Klu-1_PCeB4

По какой теме? Как тривиальная химическая реакция, изъезженная вдоль и поперёк, относится к безтопливному горению?

[Papuas]

Owlotron (23 Март 2014 - 23:04) писал:

По какой теме? Как тривиальная химическая реакция, изъезженная вдоль и поперёк, относится к безтопливному горению?

Очень просто - как тепловой насос. Попробуйте эти реакции запустить при 0 К
"безтопливного горения" не бывает. Для "насосу" требуется цикл рабочего тела с температурой ниже окружающей.

[Owlotron]

Papuas (23 Март 2014 - 23:07) писал:

Очень просто - как тепловой насос. Попробуйте эти реакции запустить при 0 К

Нда... Согласно современным представлениям химиков, при 0⁰ К вообще невозможно химические реакции провести. Нечем поднять содержание энергии в системе, чтобы превысить энергию активации.

"безтопливного горения" не бывает

Согласен, не совсем корректный термин. Скорее, безбензиновое горение, в контексте автомобилей. Горит на самом деле кислород, а топливо - в начале используется как поставщик электронов, а после роста цепи как замедлитель реакции горения.

[Papuas]

Owlotron (23 Март 2014 - 23:15) писал:

Нда... Согласно современным представлениям химиков, при 0⁰ К вообще невозможно химические реакции провести. Нечем поднять содержание энергии в системе, чтобы превысить энергию активации.

Понижение давления отнимает от рабочего тела энергию. Нагрев в воздушном радиаторе - поднимает энергию рабочего тела. Этот процесс практически зацикливается. В итоге на выходе внешняя энергия, которая добавляется для реакции.
Понижение температуры рабочего тела, у нас это вода, достигается и испарением  и процессами связанными с растворенными в ней газами...
Например реакция внешнего O₃, полученного путем электро-разрядов, при растворении в воде, а так-же сжигание холодной воды (льда) создает H₂O₂. Ну а далее, его пихали в ракеты... И очень аккуратно... а то...

[Owlotron]

Papuas (23 Март 2014 - 23:22) писал:

Понижение давления отнимает от рабочего тела энергию. Нагрев в воздушном радиаторе - поднимает энергию рабочего тела. Этот процесс практически зацикливается. В итоге на выходе внешняя энергия, которая добавляется для реакции.
Понижение температуры рабочего тела, у нас это вода, достигается и испарением  и процессами связанными с растворенными в ней газами...

Вы вообще эту ересь бросьте. При чём здесь цикл Карно? Он не работает в ДВС по полному циклу, используется две ветви. Мы не охлаждаем рабочее тело, мы его выбрасываем. Или вы хотите полный цикл в ДВС запихнуть?

Например реакция внешнего O₃,

Вы не видите, что тут очень неустойчивая форма кислорода с избытком энергии, в терминах химии, полупродукт, передающий энергию в воду и образующий пероксид водорода? Весь смысл в том, что это реакция, остановленная на середине. Запас ионов и электронов. Смешивая этот полупродукт с водой, мы продолжаем реакцию образования пероксида. Уверен, что можно вообще избавиться от этой стадии и получать пероксид напрямую, без глупых подмешиваний.

[Papuas]

Owlotron (23 Март 2014 - 23:32) писал:

Вы вообще эту ересь бросьте. При чём здесь цикл Карно?

Хто такой Карно?
А - понял. Это программная реакция новичка на определенное словосочетание...
Такc, значит Карло или как тама: Кроме того, из него следует, что КПД может составлять 100 % только в том случае, если температура холодильника равна абсолютному нулю. Не - про это уже писали пару соо ранее.

[Owlotron]

Papuas (23 Март 2014 - 23:42) писал:

Хто такой Карно?
А - понял. Это программная реакция новичка на определенное словосочетание...

Программная реакция бывалого на программную реакцию новичка?

Не вижу совершенно никаких причин для понижения температуры воды. Для чего? Зачем её понижать, если Мейер её повышал, в ячейке, ионизаторе, бомбардировкой фотонами?