Перейти к содержимому

 


Качеры 4 - Эксперименты На Низких Уровнях Энергии


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 3183

#981 otv

otv

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 430 сообщений

Отправлено 04 Март 2010 - 03:27

Три фильма для начинающих свой путь в качеростроение. 117 МБ, http://narod.ru/disk...er-1st.zip.html

Особо рекомендую для тех, кто не располагает собственным осциллографом. Увидите, как оно должно быть. Ну и не забываем, что в наименовании рубрики подчёркнута суть публикаций здесь: качеры - маломощные, базовая катушка не должна "висеть в воздухе". Помним о том, что напряжение лавинного пробоя биполярного транзистора ограничивает размах импульса на коллекторе. Проверено многократно. И самый удобный способ запуска качера в "несамозапускной схеме" - поднесение катушки другого качера, который уже работает. Будет здорово, если вы его изготовите на германиевом транзисторе, что то вроде П423, П416Б. Он, как это ни странно, запускается и в схеме без автозапуска. Смонтируйте его в виде "прикуривателя" на батарейке с кнопкой, это очень удобно, дёшево и быстро. Вы будете тратить время только на исследования, а не на подготовку к ним. 



#982 nikelbak

nikelbak

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 36 сообщений

Отправлено 04 Март 2010 - 20:12

Ребята подскажите пожалуйсто. У меня есть транзистор 2N3904. Хочу на нем собрать качер с катушкой в базе и катушкой в коллекторе и питанием в 1,5 вольт. Будет работать этот транзюк или нет.

#983 otv

otv

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 430 сообщений

Отправлено 05 Март 2010 - 08:02

Просмотр сообщенияnikelbak (04 Март 2010 - 20:12) писал:

Ребята подскажите пожалуйсто. У меня есть транзистор 2N3904. Хочу на нем собрать качер с катушкой в базе и катушкой в коллекторе и питанием в 1,5 вольт. Будет работать этот транзюк или нет.
Как пить дать, будет, если исправный. Вот его даташит: http://files.ddrserv...2n/2n3904-d.pdf (Вольт до 40..60 амплитуда импульса гарантирована)

#984 nikelbak

nikelbak

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 36 сообщений

Отправлено 05 Март 2010 - 12:50

спосибо

Будет ли вращаться катушка с диодом?

Просмотр сообщенияotv (05 Март 2010 - 08:02) писал:

Как пить дать, будет, если исправный. Вот его даташит: http://files.ddrserv...2n/2n3904-d.pdf (Вольт до 40..60 амплитуда импульса гарантирована)


Собрал качер работает заводится от касания к базе но при питании в 9в, и при переворачивании катушки со светодиодом работает в обох положениях, не работает только когда катушка повернута перпендикулярно. Это нормально?

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  Scan10027.jpg   185,83К   251 Количество загрузок:


#985 AlekAn

AlekAn

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 201 сообщений

Отправлено 07 Март 2010 - 02:14

Просмотр сообщенияotv (04 Март 2010 - 03:27) писал:


. Ну и не забываем, что в наименовании рубрики подчёркнута суть публикаций здесь: качеры - маломощные, базовая катушка не должна "висеть в воздухе". Помним о том, что напряжение лавинного пробоя биполярного транзистора ограничивает размах импульса на коллекторе. Проверено многократно. И самый удобный способ запуска качера в "несамозапускной схеме" - поднесение катушки другого качера, который уже работает. Будет здорово, если вы его изготовите на германиевом транзисторе, что то вроде П423, П416Б. Он, как это ни странно, запускается и в схеме без автозапуска.
Уважаемый otv! Полностью согласен по поводу схемы -"базовая катушка не должна "висеть в воздухе"" - это не качер, а авторезонансный генератор (если посадить горячий конец через конденсатор на массу) хотя эта схема и заслуживает внимания, но не в этой теме.
А вот по поводу маломощности -качер настолько нестандартное схемное решение, что любое наблюдение в разном диапазоне питающих напряжений может быть полезно, поэтому не ограничиваю себя 1.5V, а пытаюсь проверить работу при разных настройках не изменяя глобально базовой схемы (вот это принципиально).
Учёл второе замечание- поставил вместо КТ940(300Vкэ) 13003(800Vкэ).
По поводу запуска качера- остаюсь при своём мнении- запускаю замыканием через резистор 200 Ом коллектор на эммитор на 0.5сек. Если не запускаеться, то причина в высоком Uпит.(при котором транзистор раскачивается до лавинного пробоя) или неправильно подобраном отрицательном смещении(если нужно).
Итак проведены эксперименты с 13003 (выпаял из преобразователя негодной энергосберегающей лампы)- схема класическая (но в коллекторе 140 витков, в базе 60-90, базовая катушка на массе). Результат при 12V_25mA- f=25кГц,Ua=1100V, при 30V_30mA (добавил в базу автоматическое отрицательное смещение 1mkF,100Om)- f=65кГц,Ua=1100V. Схема работает с 5V, но амплитуда ниже. Осцилограммы "правильные"- качерные более резкие чем на КТ940.
На коллекторе(радиаторе) происходит ВЧ разряд (при касании пальцем печёт конкретно, видна искра (на 65кГц сильнее))- думал такое возможно только на радиочастотах- начинаю понимать формулу dU/dt . Рядом поставил рулон бумаги от принтера и вставил в него железную трубку. Подключил провод от коллектора к трубке- поигрался с разрядами (конечно не сравнить с мощными схемами, но пальцы попалил слегка. Если потереть пинцетом по трубке - высекаются искры. Я в шоке от такой " малой мощности", а от качера в особенности- спасибо Бровину.
Теперь буду думать над практическим применением качера.
Подключил в коллектор вторичную катушку Теслы (намотана на балоне от строительного силикона около 400 витков)- пробило эммитерный переход 13003 накоротко. Довел базовую катушку до 90 витков, подстроил смещение- проблема пропала. Оказалось что 140 витков при таком же диаметре, но высотой 1см работают лучше. В результате наигрался, спалил 2 штуки 13003 - дальше фантазия закончилась. Надо осмыслить увиденное и понять непонятое.
Кто опытный подскажите транзистор на 1500V в пластиковом корпусе средней мощности, а то кроме КТ846 ничего умного в голову не приходит.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  13003_1100V.JPG   10,07К   263 Количество загрузок:


#986 mag

mag

    Главный по качерам

  • Energy
  • PipPipPipPip
  • 837 сообщений

Отправлено 07 Март 2010 - 11:00

Просмотр сообщенияAlekAn (07 Март 2010 - 02:14) писал:

.
Подключил в коллектор вторичную катушку Теслы (намотана на балоне от строительного силикона около 400 витков)- пробило эммитерный переход 13003 накоротко. Довел базовую катушку до 90 витков, подстроил смещение- проблема пропала. Оказалось что 140 витков при таком же диаметре, но высотой 1см работают лучше. В результате наигрался, спалил 2 штуки 13003 - дальше фантазия закончилась. Надо осмыслить увиденное и понять непонятое.
Кто опытный подскажите транзистор на 1500V в пластиковом корпусе средней мощности, а то кроме КТ846 ничего умного в голову не приходит.

Ну похоже еще один Чел на тему 3-х катушечного гибрида КАЧЕР ГТКТ напрашивается!
Мой опыт с КАЧЕРАМИ - запустить можно все, у чего есть 2 обмотки!
1) подбор напр питания - 2-4 вольта уже все генерит ( больше могут вылетать транзисторы по току)
2) Подбор Uсм - эт штука тоже прикольная от 0,45 до 0,8 примерно КАЧЕр эффект может и просто в искре на коллекторе быть :o
САМ транзисор КАЧЕРИТ ка R"C" - C - скорее разрядник чем емкость :unsure:
Смещением можно заставить качерить даже трансформатор на магнитах - только он будет выдвать несколько вольт при токе в несколько ампер :huh:

№-х катушечная схема - ПРОСТО КАЧЕР - лучше индуктор виток к витку с зазором, а то прошьет! Базовая - 2- 5 витков - чем больше будет ток, тем меньше надо витков - классическая петля ОС но с противофазным включением ( КАЧЕР вариант запускается раньше классического блокинг-автогенераторного)
В такой схем замечательно работают полевики и ИГБТ - аккуратней с мощностью! Прожженные столы не в счет - пальцы зажиают за 1-2 дня так что тоже не в счет, а вот близлежашая аппаратура... :angry:

Так вот В срединуэтих 2-х катушек вставляется ВВ катушка - и с нее как в ГТКТ со свободной базой все эффекты!

Псоветовать для ГТКт могу любой транзистор от строчной развертки или БП питания копьютера!
Помните ТОК в импульсе соотносится с тем, что будет показывать амперметр примерно как 5/1 - если вырывает эммитерную ногу из корпуса транзистора - это не пробой по напряжению! Это перегрузка по ТОКУ!
Удачи!


#987 xxxNVNxxx

xxxNVNxxx

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 7 сообщений

Отправлено 07 Март 2010 - 15:28

Люди я новичок так что грызть меня ненадо :rolleyes: Хотел бы увидить схему простого качера на низкой энергии (просто при гуглинге по запросу качер столько схем,а какая правильная....

#988 nikelbak

nikelbak

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 36 сообщений

Отправлено 07 Март 2010 - 22:21

Опыт с передачей энергии по одному проводу. Может кому интересно будет.

Качер собрал на транзисторе C945, катушка в базе и в коллекторе. Количество витков произвольно но не более 64. От колектора отведен провод 10метров. На его конец вешаю катушку с параллельно включенным светодиодом. Светодиод не горит. Зажимаю катушку в ладонях, начинает светиться светодиод, причем в зависимости от нажима горит либо ярче либо тусклее - опять же линейно.

Светик даже при очень сильном зажиме катушки( не деформируя ее) все равно светит довольно слабо.
Решая проблему свечения я взял минусовой провод и приконтачил его к большому куску алюминиевой фальги. Светик при зажиме стал светиться еще ярче, чем раньше.

Следующий шаг решить проблему зажима в руках катушки - беру батарею от сотового и прихлабучиваю его минус к светику он горит ярко без троганья катушки.

Вот такой экспуримент.

Прикрепленные файлы



#989 otv

otv

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 430 сообщений

Отправлено 07 Март 2010 - 22:41

Просмотр сообщенияxxxNVNxxx (07 Март 2010 - 15:28) писал:

Люди я новичок так что грызть меня ненадо :rolleyes: Хотел бы увидить схему простого качера на низкой энергии (просто при гуглинге по запросу качер столько схем,а какая правильная....
Да всё нормально. Вот "Три фильма для начинающих свой путь в качеростроение", 117 МБ, http://narod.ru/disk...er-1st.zip.html


Схемы включения и все подробности в самих фильмах. Воспроизводимость 100%-я (И как справочные материалы - по режимам и осциллограммам) Потом можно переходить к исследованию качеров повышенной мощности. Для них характерно то, что базовая катушка одним концом "висит в воздухе", а в цепь базы для выход на режим автогенерации с момента подачи питания подается отпирающее  переход смещение. Но начинать следует с классики - будет потом с чем сравнивать осциллограммы и режимы. Ибо посредством регулировок очень легко загнать качер в режим генерации и не совсем качерных импульсов. Разумеется, с потерей всех характерных моментов. Вообще полезно прочитать топики по качерам с начала - столько оставлено всяких материалов  по этой теме, что  не даже не требуется ничего другого.



#990 AlekAn

AlekAn

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 201 сообщений

Отправлено 08 Март 2010 - 02:46

Просмотр сообщенияxxxNVNxxx (07 Март 2010 - 15:28) писал:

Люди я новичок так что грызть меня ненадо :rolleyes: Хотел бы увидить схему простого качера на низкой энергии (просто при гуглинге по запросу качер столько схем,а какая правильная....
Правильная схема качера (классика от Бровина) это когда катушки разнесены в разные стороны. Если их сдвигать можно получить обычный синусоидальный генератор.
Импульсы на осцилографе должны быть резкими иглообразными, а не горбатыми.
Транзисторы бери с сгоревших энергосберегающих ламп- маленькие 13001, средние 13003 (предназначены для работы в импульсных схемах). Если питание до 10V ставь в коллектор 30-60 витков, в базу 60.
Если до 30V 120-140 витков на коллектор и 60-90 в базу и подбирай отрицательное смещение по максимальной амплитуде(если индуктивность в колекторе достаточна то резистор замыкаеться). При достаточном количестве витков в базе (светодиоды над базовой не светят)- минимальный ток потребления.
Полностью рабочую схему на 13003 я выложил в предыдущем сообщении.Работает от 3V и выше. Почитай внимательно мои сообщения на этой странице - здесь весь путь с чего начал и к чему пришел (и это не конец).
Согласен с otv посмотри видео раза два или три. Если нет осцилографа то не поймёш как работает и что происходит. Катушки мотай внавал около 4-5см в диаметре, а после снятия с оправки приплюсни (чем ниже катушка тем выше индуктивномть) и обмотай скотчем. 13003 на небольшой радиатор. Удачи.

Просмотр сообщенияnikelbak (07 Март 2010 - 22:21) писал:

Опыт с передачей энергии по одному проводу. Может кому интересно будет.

  Вместо фольги подключи землю, а вместо аккумулятора фольгу или провод намотай на феритовый стержень (много) и подключи один конец к светодиоду. Питание подай с батареек (чтобы не было завязки через землю БП). Между коллектором и проводом вставь конденсатор. Замерь мощность.

Просмотр сообщенияmag (07 Март 2010 - 11:00) писал:

Ну похоже еще один Чел на тему 3-х катушечного гибрида КАЧЕР ГТКТ напрашивается!

Вы неправильно поняли я подаю запирающее (отрицательное до -3V) смещение на базу и при токе 30mA транзистор стоит холодный, при амплитуде 1100V в схеме качера Бровина, а не с катушкой Теслы.

Просмотр сообщенияotv (07 Март 2010 - 22:41) писал:



Потом можно переходить к исследованию качеров повышенной мощности. Для них характерно то, что базовая катушка одним концом "висит в воздухе", а в цепь базы для выход на режим автогенерации с момента подачи питания подается отпирающее  переход смещение. Но начинать следует с классики - будет потом с чем сравнивать осциллограммы и режимы. Ибо посредством регулировок очень легко загнать качер в режим генерации и не совсем качерных импульсов. Разумеется, с потерей всех характерных моментов. Вообще полезно прочитать топики по качерам с начала - столько оставлено всяких материалов  по этой теме, что  не даже не требуется ничего другого.
  otv с большим уважением отношусь к вам как к приверженцу класической схемы качера (каким и сам являюсь). Помогите разобраться по поводу качера с катушкой Тесла (базовая катушка одним концом "висит в воздухе"). Выдаёт ли эта схема качерные импульсы или какой-то суррогат. Я подключал длинную катушку от Тесла в коллектор качера Бровина и наблюдал нормальные качерные импульсы, а в схеме (базовая катушка одним концом "висит в воздухе") наблюдаю  медленно спадающие фронты. Прошу лично Вас выложить точные осцилограммы и обоснование что эта схема являеться качером Бровина.
Спасибо за внимание.

#991 xxxNVNxxx

xxxNVNxxx

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 7 сообщений

Отправлено 08 Март 2010 - 10:18

Спасибо за инфу!Посмотрел фильмы только не понял (какое у них мощное зжатие :rolleyes: ) как его запустить.Зачем мы сначала ещё 0.6 вольта подключаем.Вобщем схемы увидел,а что да как так и не понял.

#992 nikelbak

nikelbak

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 36 сообщений

Отправлено 08 Март 2010 - 17:19

Провел еще один эксперимент, качер находясь на солнечном свете - работает крайне не стабильно. Почему не знаю,

#993 buster

buster

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 38 сообщений

Отправлено 08 Март 2010 - 18:11

Просмотр сообщенияnikelbak (08 Март 2010 - 17:19) писал:

Провел еще один эксперимент, качер находясь на солнечном свете - работает крайне не стабильно. Почему не знаю,
Та КАЧЕР или ГТКТ? Если ГТКТ раструбом вверх, то не удивительно!
Солнечный свет он катит перед собой ФИТОНКУ (ОД вихрями) :rolleyes:
Может если катушка ВВ будет в другую сторону намотана, то наоборот будет улучшать работу солнца свет! ;)

#994 nikelbak

nikelbak

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 36 сообщений

Отправлено 08 Март 2010 - 20:02

не не обычный качер, я тут просто пока нет провода намоточного решил с малыми мощностями побаловаться

#995 otv

otv

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 430 сообщений

Отправлено 09 Март 2010 - 19:19

Вот такое письмо я оставил в блоге космонавта с МКС сегодня: ( http://www.roscosmos...bid=123#comment )

"Господа! Если вас это не напряжёт, то не смогли бы вы поставить один эксперимент во время выхода в открытый космос? Речь идет о приборе, названном "качер". Одна пальчиковая батарейка на 1.5 вольта, транзистор, маломощный, и три обмотки, выполненные на трёх пальцах: 30 витков, и две по 60 витков. Третья катушка нагружается любым светодиодом - это индикатор работы качера. Если транзистор n-p-n, то катушка в 30 витков, коллекторная, играющая роль индуктора, соединяется между коллектором транзистора и плюсом батарейки. Вторая, в 60 витков, соединяет базу транзистора и тот же плюс батарейки. Минус батарейки соединяем с эмиттором. Вот и вся схема. Запускается при подаче питания автоматически. Катушки (базовую и индуктор) не обязателно связывать магнитно. Индикация работы - свечение светодиода третьей катушки, если её поднести к коллекторной, хотя бы на расстояние сантиметра четыре, или менее. Феномен качера в том, что светодиод будет гореть на таких вот расстояниях, а частота генерации - далеко не СВЧ. Форма импульса на коллекторе - положительные (!) импульсы амплитудой в десятки (!) вольт при изумляюще большой скважности. Анти-блокинг-генератор. Вопрос же в одном - будет ли это работать в открытом космосе? Частота генерации импульсов - не более мегагерца. На предмет электромагнитной совместимости и безопасности. Спектр гармоник достаточно широк. Вот с учётом всего этого. Справиться по предмету можно на http://www.matri-x.r...бодная-энергия/ (топики по качерам)"

Надеюсь, что ничего не упустил?



#996 Геннадий2

Геннадий2

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 40 сообщений

Отправлено 10 Март 2010 - 08:54

Уважаемый OTV!
Но там этого вашего письма нет.
После просмотра администратором сайта Роскосмоса, только помещают.
Сутки прошли?
Там про пшеницу, которую Максим вырастил.
====================================================

Уважаемый AlekAn!

Мне пришло, что Вы блок питания для ТТ сделали, с минимальным энергопотреблением!
Если 1100 Вольт есть при мизерной мощности, то далее разрядник и ТТ! Но ТТ с тором вверху! И есть также сообщения о ферритовых сборниках фитонки. Некие кольца с минимумом витков или даже пластины ферритовые. Конденсатор через фильтры зарядить, а потом и замкнуть всё это на самопитание. При таком мизере потребления, оно и зациклится.
Электронопозитрон-Фитон-оргон-электронопозитрон-фитон-оргон-электронопозитрон-фитон-оргон-электронопозитрон и так далее..

#997 AlekAn

AlekAn

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 201 сообщений

Отправлено 11 Март 2010 - 02:30

Просмотр сообщенияmag (07 Март 2010 - 11:00) писал:



№-х катушечная схема - ПРОСТО КАЧЕР - лучше индуктор виток к витку с зазором, а то прошьет! Базовая - 2- 5 витков - чем больше будет ток, тем меньше надо витков - классическая петля ОС но с противофазным включением ( КАЧЕР вариант запускается раньше классического блокинг-автогенераторного)
В такой схем замечательно работают полевики и ИГБТ - аккуратней с мощностью! Прожженные столы не в счет - пальцы зажиают за 1-2 дня так что тоже не в счет, а вот близлежашая аппаратура... :angry:

Так вот В срединуэтих 2-х катушек вставляется ВВ катушка - и с нее как в ГТКТ со свободной базой все эффекты!



mag!  Я извиняюсь, что до меня туго доходит Ваше послание, но лучше поздно чем никогда (к тому же Ваш стиль изложения славиться запутаностью и телеграфной краткость). Но всёже я решил отойти от качерных канонов и свести коллекторную и базовую катушки вместе хоть ранее и имел отрицательный опыт такого включения.
Итак путём уменьшения витков базы и плавным увеличением Uпит удалось соединить катушки без срывов генерации из-за лавинного пробоя который у 13003 наступал на 1100V.
Uпит пришлось поднимать до 30 чтобы поднять частоту до 65кГц, а то при 12V оказывался на 16кГц. При этом базовая катушка уменьшилась до 5 витков, коллекторную оставил около 120-140. Появилась проблема запуска при разнесенных катушках(смотал обе скотчем). Катушки соединял в направлении понижения частоты (наступает резкий подскок амплитуды). Если соединять в сторону увеличения частоты то происходит срыв в синусоиду. После всех настроек схема приобрела простой вид (убрал авт. отриц. смещение). При сведенных катушках качер легко запускается, нет срывов при увеличении нагрузки, при Uпит 30V токе 20mA имеем Uа=1100V f=65кГц.

Просмотр сообщенияГеннадий2 (10 Март 2010 - 08:54) писал:



Уважаемый AlekAn!

Мне пришло, что Вы блок питания для ТТ сделали, с минимальным энергопотреблением!
Если 1100 Вольт есть при мизерной мощности, то далее разрядник и ТТ! Но ТТ с тором вверху! И есть также сообщения о ферритовых сборниках фитонки. Некие кольца с минимумом витков или даже пластины ферритовые. Конденсатор через фильтры зарядить, а потом и замкнуть всё это на самопитание. При таком мизере потребления, оно и зациклится.
Электронопозитрон-Фитон-оргон-электронопозитрон-фитон-оргон-электронопозитрон-фитон-оргон-электронопозитрон и так далее..
Уважаемый Геннадий2! Смотрите проще на вещи и не ведитесь на разговоры переученых дипломированых специалистов о том как космические корабли бороздят просторы Большого театра (приключения Шурика), а то при таком подходе крыша поедет.
Итак схему качера я описал выше (чтобы настроить без осцилографа надо везение). Эта схема совмещает в себе:
1) преобразователь с 30 до 1100 вольт,
2) конденсатор для накопления энергии,
3) разрядник,
4) малую обмотку ТТ.
Всё это заменяет класический качер в отличие от того суррогата что с базовой катушкой в воздухе которая даёт неравильные импульсы и ничего кроме искр от нее не добиться (лично моё мнение).
Выше приведенная схема накачивает длинную катушку ТТ без посредников оставаясь стабильно работающим генератором качерных импульсов большой амплитуды и большой скважности генерируя сигналы от 1кГц и выше.
Я подключал длинную катушку ТТ (намотанную проводом 0.25 на пластиковой бутылке из под воды 1.5л по высоте этикетки около 500 витков) нижним концом к коллектору транзистора (можно через 0.1-1мкФ) и наблюдал при касании обмотки пальцами выход электронного облака фиолетового цвета (прошивало даже через скотч). Горячий конец давал дугу на пинцет до 5мм, горела кожа на пальцах, светилась в руках колба от сгоревшей энергосберегающей лампы при дотрагивании к ТТ, а неонка на расстоянии 5см. Провод от горячего конца был прикручен на отвёртку (потому что шило на пальцы через изоляцию) и исследована дуга путем подвода провода к предметам. Оказалось что дуга тянется не только от металлических предметов свободно лежащих на столе(нож, пинцет, кусочек провода, ножка транзистора), но также стекло, лакированое дерево (в меньшей степени). Пропаливала скотч приклееный на заземление.
Опытные люди скажут что тут такого они ведь молнии гоняют, но у меня Uпит=30V, I=20mA, f=12-65кГц. Кто не верит проверте- при звуковой частоте такой же выход электронов из вещества как и на 1МГц, но слабее, а всё благодаря тому что при работе классического качера на катушку ТТ на осцилографе наблюдается резкий импульс накачки который заставляет изменится потенциал за короткое время (фронт) от 0 до 1000V чем и достигается эффект ВЧ. Формула dU/dt.
По поводу закольцевать схему- пока не получаеться - надо хотя бы осознать откуда прийдёт СЕ, а то получается ловля в темной комнате черной кошки наугад- так можно и промахнутся.
А насчёт ферритов - киньте пожалуйста ссылку- интересно будет почитать, а то идеи закончились, а обитатели форума не стремятся консолидироваться для достижения результата- кождый жмёт информацию в надежде что ему чтото отломится. Врезультате за год не взломали идею Тариэля хотя в патентах всё написано правда по английски.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  13003_1100V_БК.JPG   6,05К   201 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  img158.jpg   130,65К   170 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  img159.jpg   133,53К   86 Количество загрузок:


#998 otv

otv

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 430 сообщений

Отправлено 11 Март 2010 - 04:07

Эти ударные колебания - не ёмкость ли щупа осциллографа тому причиной? Кстати, качер с базовой катушкой в воздухе вполне способен выдавать более качественную картинку - на эту тему публиковал осциллограммы ra4uif. Но это полемическая лирика. А в сухом остатке имеем всего 600 миливатт потребляемой. Это вроде бы хорошо - с точки зрения самозапитки. И частота в 12 килогерц гарантирует применимость импульсных диодов из телевизионных схем строчной развёртки. Которые должны бы, по идее, вольт 400 выдерживать свободно. Следовательно, катушку связи, с числом витков, раза в четыре меньше, чем в коллекторной (в районе 30 витков), через диод нагрузи конденсатором, желательно, плёночным, для ёмкости и высоковольтности. Нет смысла получать вольты свыше 300..400 - их же придётся преобразовать в питание 30 вольт на следующем этапе. Кондёр этот нагрузи переменным резистором, килоом на 100, и самого здорового размера. Можно и составной сделать, с постоянным резюком - двухватником. Уменьши, нагрузив резюком, напряжение выхода вдвое. Это и будет внутренним сопротивлением выпрямителя. И, как следует из теории, максимальная мощность выделится на этом сопротивлении. Сравни полученную цифру с 600 миливаттами. Это и есть самое важное в деле самозапитки. Поскольку качер даёт резко несимметричный выход, то смысла ставить мостики нет, как и удвоители - при такой то напруге. Интересно, смена полярности диода даст что-нибудь? На катушках со светодиодами, при такой настройке качера, для того, чтобы любой горел, приходилось обращать катушку связи нужной стороной к индуктору. А вот выпрямитель, поскольку сразу выдавал ожидаемое, как то в голову не пришло проверить на симметричность. Моё упущение. В СЕ ведь главное не абсалютная величина, а соотношение таковых. Если будет запас по моще на выходе выпрямителя, хотя бы разика в четыре, то есть шансы на самозапитку. И тут низкие вольты и частоты как раз гарантируют лёгкость воплощения в железе. А заработает - тут уж можно и наращивать энергетику, никуда не торопясь. А то в районе 1 мегагерца очень трудно выпрямлять большие амплитуды. Просто нет нужных диодов. Как и тех, которые имели бы прямое падение напряжения в районе всего десятка миливольт. КПД низковольтного выпрямителя съедает все запасы мощности своей подлой ничтожностью. (Ибо меня интересует СЕ в минимальных геометрических объёмах. Оказалось, это очень дорого и дефицитно - типа, карманного вертолёта!)

#999 Геннадий2

Геннадий2

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 40 сообщений

Отправлено 11 Март 2010 - 12:40

Просмотр сообщенияAlekAn (11 Март 2010 - 02:30) писал:

mag!  Я извиняюсь, что до меня туго доходит Ваше послание, но лучше поздно чем никогда (к тому же Ваш стиль изложения славиться запутаностью и телеграфной краткость). Но всёже я решил отойти от качерных канонов и свести коллекторную и базовую катушки вместе хоть ранее и имел отрицательный опыт такого включения.
Итак путём уменьшения витков базы и плавным увеличением Uпит удалось соединить катушки без срывов генерации из-за лавинного пробоя который у 13003 наступал на 1100V.
Uпит пришлось поднимать до 30 чтобы поднять частоту до 65кГц, а то при 12V оказывался на 16кГц. При этом базовая катушка уменьшилась до 5 витков, коллекторную оставил около 120-140. Появилась проблема запуска при разнесенных катушках(смотал обе скотчем). Катушки соединял в направлении понижения частоты (наступает резкий подскок амплитуды). Если соединять в сторону увеличения частоты то происходит срыв в синусоиду. После всех настроек схема приобрела простой вид (убрал авт. отриц. смещение). При сведенных катушках качер легко запускается, нет срывов при увеличении нагрузки, при Uпит 30V токе 20mA имеем Uа=1100V f=65кГц.


Уважаемый AlekAn!

___________У Вас осциллограф с каналом "Z" или без такового?
Так тут на снимках Ваших уже пропал крутой задний фронт. Передний стал круче, чем задний.

У Вас 65 кГц.  А если до 650 кГц поднять?

______________________________________________________

Самое ВАЖНОЕ: что Вы (поздравить можно с этим), 30 Вольт на 30 мА имеете!
Это с одно Ватта уже, идёт Ватт 15-20!  

Что касается возвращения энергии обратно.  Маг и толкует, что фитонку с ВВ, сначала превращаем в оргон или успокоенную не турбулентную "фитонку" - тое есть "оргон" (на его сайте есть про Грея, про лампу Грея, с помощью которой это делается).
Про ферриты. Видимо некоторые из них могут сдвиги во времени поглотить, но собрать их в одно течение времени, что и превратит выход в удобоваримую для нас форму для заряда конденсатора.

Вам Благодарность за неутаивание информации и информирование "паяющей" общественности!

12-65 кГц - это также не плохо, так как выше, OTV про выпрямление написал:" Чтобы постоянку на самопитание иметь.."

#1000 AlekAn

AlekAn

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 201 сообщений

Отправлено 11 Март 2010 - 18:30

Геннадий2!
Прошу Вас понять, что эффекты в работе качера можно описать обычными электротехническими терминами. Нет необходимости морочить себе голову (или Ваша цель замутить мне разум). Если Вы принадлежите к паяющей братии так давайте совместными усилиями чтото делать, а то в ветке про Тариэля как "лебедь раком щуку".Давайте проводить обоснованные эксперименты, анализировать схемы и не надеяться что какой-то фитон (протон,электрон,фотон,радиант) будет на нас работать нахаляву добровольно по доброте своей. Если вы со мной согласны давайте определимся с терминами:

1) дуга что идёт от катушки ТТ это выход электронов из диэлектрика(воздух) по инерции     при резком перезаряде ёмкости (земля - горячий конец ТТ). Катушка хочет конденсатор и мы наблюдаем диелектрик (воздух) этого конденсатора в моменты резкого изменения потенциала (независимо от частоты).
2) резонанс это затухающий процесс так ка есть активные потери ( природу не обманеш).
3) ТТ есть обратимая электрическая машина и может работать не для выработки высокого потенциала и малого тока, но и наоборот преобразовывать электростатику атмосферы в низкий потенциал и больший ток.

Вы спрашивали:
У Вас 65 кГц. А если до 650 кГц поднять?
Ответ такой- 65кГц это частота качера, а частота свободно затухающего резонанса около 700-900кГц и получается проблема с диодами 1N4007 выпрямителя под нагрузкой и замера тока цифровым амперметром. Чтобы повторить Тариэля надо качать с частотой 5кГц, а резонанс подбирать на 50-60кГц- не будет проблем с выпрямлением и использованием энергии для запитки качера или искать высокочастотные силовые диоды (если такие есть).

В общем качер позволил провести результативные эксперименты, но дальше он меня не устраивает в этом виде потому как импульсы накачки должны быть управляемыми.
Эмуляция в Electronics Workbench подтвердила все догадки осталось собрать схему управляемого качера или другого накачивателя и разгадать секрет трансгенератора Тариэля.
  Если Вам интересно - присоединяйтесь. Для меня паяльник хобби - денег с этого не имею, надеюсь попытка найти СЕ не затмит Вам разум, а сам экспериментальный процесс доставит удовольствие.
P.S. Вообще то больше интересует униполярное динамо(двигатель).
На осцилограме видно импульсы качера прошедшие через катушку и резонанс.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  img172.jpg   138,1К   66 Количество загрузок:





Некоммерческий исследовательский проект
© Dragons' Lord from "MATRI-X" Project 2002..2020