Сообщений в теме: 1174

[avtoel]

Предлагаю разложить по косточкам самовар, и для каждой детали ответить на несколько вопросов.
1. зачем нужна. прямое применение, косвенное влияние.
2. материал. Какие свойства материала полезны, какие вредны.
3. Как взаимодействует с другими деталями.
список вопросов прошу дополнить.

 турбинки сборка.JPG   59,83К   2135 Количество загрузок: свел все известные мне изображения "турбинки" в одно место.

[SHIROKIH]

Всем привет! Собственно чем отличается выход воды из этих турбинок и от обычных твердосплавных сопел? Если от первых и от вторых: вода выходит под давлением и распыляется!

[avtoel]

Цитата из http://khd2.narod.ru/shau/hps.htm#ROTOR_NOZZLE "В чём назначение этого сердечника, закрутка «лопастей» которого совпадает с закруткой трубы? Придать дополнительное вращение выбрасываемой струе? Нет, оно заключается совсем в другом — сформировать на выходе форсунки максимально «уплотнённую» в гидродинамическом смысле струю, то есть в идеале — ламинарную струю с максимальной скоростью истечения, по возможности переведя максимум всей энергии потока в поступательную кинетическую форму. А «лопасти» являются неподвижными направляющими в канале потока."
статья об обычных соплах и эффекте Котоусова http://khd2.narod.ru/hydrodyn/kotousov.htm#TRADITIONAL

[SHIROKIH]

Тоесть впринципе можно обычное сопло поставить и не заморачиваться?

[avtoel]

Я так и собираюсь поступить, на первый запуск. Только если на выходе получится струя с формой "метла", вместо "жгут", придется лепить иглу в центр сопла, центровать ее, удерживать по центру при вибрациях и разных смещающих воздействиях. Тогда и получится игла на опорах, с "крылышками" по кругу.

[SHIROKIH]

отлично одна деталь у нас имеется эта сопла которые можно купить! Давайте дальше разбираться вот мне медные трубки ненравятся в гелкоуде(слишком много возни с ними) давайте их заменим более покладистым материалом,например в гидравлике шлангами пользуются, на мойках кёрхер я тоже медные трубки не втречал и также их прикрепим к сердечнику чтобы они у нас не болтались при подаче давления? Можно так?

[avtoel]

ВШ говорил что можно применить любые диамагнитные материалы, в том числе и резиновые шланги, пластиковых водопроводных труб тогда не было. Это касается движения воды. Медь дает дополнительные полезные свойства трубе. Связывание кислорода с образованием CuO. По этому нижнюю часть ротора собираюсь делать в двух вариантах, сначала из металлопластика, потом из меди. в обоих случаях буду продавливать канавку, к выходу глубже продавливать, тем самым уменьшая сечение.

[SHIROKIH]

То что над камерой стоит разобрались !!! Под геликоидом в камере ничего нет это вы уже говорили в своём блоге (кроме воды) , ну и от камеры идёт труба к геликоиду !!! Могу с уверенностью сказать, что эта система работать небудет !!!

[avtoel]

У нас нет приза за уверенность. Если Вы не возражаете, Работоспособность системы в целом это не здесь. Здесь "входной контроль кирпичей".

Приведу цитату из основного форума по Шаубергеру, http://www.matri-x.ru/forum/index.php?/topic/824-%d0%b2%d0%b8%d0%ba%d1%82%d0%be%d1%80-%d1%88%d0%b0%d1%83%d0%b1%d0%b5%d1%80%d0%b3%d0%b5%d1%80/page__view__findpost__p__75610

mishka (01 Август 2010 - 21:32) писал:

3. Двигатель: Рабочее тело-  водо-воздушная смесь.
Принцип преобазования- червячная передача, в которой роль червяка выполняет "упругая, как стальная проволока вращающаяся струя -В.Ш." а роль червячного колеса-рифленый обод обоймы  и частично реактивная сила

В дополнение поста 4273
В пользу данного подхода говорит слишком низкая частота вращения ротора- для эффективной работы турбин, использующих активно-реактивный принцип преобразования необходимы скорости на порядок выше (10000 об/мин и больше).
  В данном случае задача сводится к созданию устойчивой( не распыляющейся) закрученной тонкой водяной струи путем подбора оптимальных параметров (диаметра, угла закрутки, формы сопла и направляющего аппарата ("турбинки").Тонкая вращающаяся водяная струя создаст вокруг себя (на определенном режиме) устойчивый воздушный вихрь, совместная работа которых в качестве червяка и является исполнительным механизмом двигателя.

   Второй возможный вариант- это планетарная передача, в которой сгенерированные таким же образом вихри , направленные вдоль оси ротора, параллельно боковому ободу, выступают в роли сателлитов,В этом случае становится понятно, почему В.Ш.изменил естественное левостороннее вращение внутри рогов на правостороннее при помощи "турбинки".Кроме того, это согласуется с цилиндрической формой "самовара". Рифленый наружный обод- планетарное колесо.Вихри в этом варианте к тому же идеально замыкаются на вращающуюсяповерхность воды внизу "самовара",что способствуетустойчивости созданных вихрей.
Частота вращения ротора также согласуется с принципом- понижающий планетарный редуктор.

Прошу прощения за описку-  рифленый наружный обод-неподвижное СОЛНЕЧНОЕ колесо...

[SHIROKIH]

То что выше что-то нелепое простите , сказочников у нас много ! Одни ахи и вздохи ! Никакой конкретики ! Все рассуждают об отдельных частях ,незная принципа работы, придумывая фантастические закручивания воды , добовления плутония в воду и т.д.! Давайте порассуждаем почему у нас с вами нет фото самой камеры самовара? Почему сам Шаубергер сфотал только без крышки геликоид, а камеру без геликоида не сфотал?

[avtoel]

Пост из форума процитировал потому, что вопрос взаимодействия струи на выходе из сопла и воздуха (или тумана, что ближе к истине), в корпусе самовара, меня интересует и я не раз пытался обсудить это в форуме. Среда в которой вращается ротор, такой же элемент самовара, как и труба или форсунка.
Что касается емкости под ротором, то по свидетельству Карамергена, там пусто. Все хорошо видно через отверстия под ротором. На всю высоту емкости вставлена труба где проходит вал. Низ емкости хорошо виден на фото.  R0025305шкив и вал.GIF   448,54К   910 Количество загрузок: сверху, выход вала из той же трубы с подшипниками.  R0025365мм.JPG   112,61К   856 Количество загрузок:

[papawa]

Интересно девки пляшут..........
Еще никто не ответил ни на один поставленный вопрос о турбинке,а уже со свистом и улюлюканьем помчались в даль.
Никто не сказал,что лопасти (обоих направленностей)образуют конус(в продольном сечении турбинки).А одинаков ли угол наклона лопастей,правой и левой направленности?Приглядитеськ фотографии в центре и вы можете заметить,чтотурбинка состоит из 3-х частей.А если верхние лопасти вращаются (как в патенте Ранка)?Будет ли смена вращения рабочей среды геликоида?Может верхний конец турбинки создает противоток более холодной среды,навстречу основному?
Вопросов очень много.Вероятностей функций турбинки-не меньше.Ведь этот раздел и называется-"Кирпичики".Так вот этот "кирпичик" еще даже не приобрел форму,,,,а вы его уже обжигать собрались.

[SHIROKIH]

На 2тором фото не очень пусто если у вас хороший монитор то там видны отверстия вокруг оси причем не маленькие !!! Да ладно с отверстиями, не думаю, что внутренности оставили бы на всеобщее обозрение !!! Так вот народ. Шаубергер не сфотал внутренности камеры потомучто это был главный его секрет !!! Давайте по порядку ...

Рассуждаем по другому !!! На примере автомойки Кёрхер !!!
 кёрхер.jpg   52,66К   509 Количество загрузок:

Вместо выходного пистолета автомойки вставляем геликоид, вокруг геликоида у нас зубчатый обод , ну и всё это дело просто ставим на табурет! Значит включаем мойку и о чудо она у нас закрутилась и очень сильно! Мойки кёрхер бывают до 2атм... ! Двигаемся дальше геликоид у нас крутился где? правильно на улице ! Теперь главный вопрос почему геликоид не будет крутиться в самоваре по вашей схеме?????????????????????????????????????????????????????????

papawa повторюсь для вас! Все рассуждают об отдельных частях ,незная принципа работы, придумывая фантастические закручивания воды , добовления плутония в воду и т.д.!

окей ! Если непонятно ! Давайте ещё легче !!! Что это?  555.jpg   93,27К   626 Количество загрузок:

[avtoel]

Количество вопросов не ускорит получения ответов. Никто кроме Вас вашу мысль еще не думал, и по опыту знаю нормальный ответ, с анализом, появится завтра после завтра. Слету мысль тяжело уловить, не говоря о том, чтоб принять. Так что вперед. Свою схему на обозрение. Но не здесь. Здесь "кирпичи" и "шифер с окнами". "Проект" или в основной ветке или в блог.
Фонтан Кулибина как с самоваром связан?

Сообщение отредактировал avtoel: 29 Сентябрь 2010 - 17:46

[SHIROKIH]

Ну это то вам должно быть знакомо ?  666.jpg   9,79К   569 Количество загрузок:

Самое непосредственное!!! Всё по аналогии!!! Давайте смотреть на самовар и сопоставлять !!! Вот это главная трубка по которой вода идёт вверх, она у Шаубергера выведена снаружи. На конце этой трубки ставим геликоид! Сама камера самовара разделена на две как на рисунке !!! В нижнюю камеру накачиваем воздух , образуем давление !!! Вода идёт наверх через геликоид выходит в верхнюю камеру !!! Теперь самое главное у Кулибина вода медленно перетикает в нижнюю камеру! Как воду из верхней камеры кинуть обратно в нижнюю без потери давления в нижней камере и максимально быстро , при этом не затрачивая энергии кручения геликоидом оси!!! Я разобрался с этой проблемой, а вы?  

[avtoel]

нет конечно. 5мин назад я даже не думал на эту тему.

[SHIROKIH]

Ну вот подумайте, потом поговорим !

[avtoel]

papawa (29 Сентябрь 2010 - 17:07) писал:

Интересно девки пляшут..........
Еще никто не ответил ни на один поставленный вопрос о турбинке,а уже со свистом и улюлюканьем помчались в даль.
Никто не сказал,что лопасти (обоих направленностей)образуют конус(в продольном сечении турбинки).А одинаков ли угол наклона лопастей,правой и левой направленности?Приглядитеськ фотографии в центре и вы можете заметить,чтотурбинка состоит из 3-х частей.А если верхние лопасти вращаются (как в патенте Ранка)?Будет ли смена вращения рабочей среды геликоида?Может верхний конец турбинки создает противоток более холодной среды,навстречу основному?
Вопросов очень много.Вероятностей функций турбинки-не меньше.Ведь этот раздел и называется-"Кирпичики".Так вот этот "кирпичик" еще даже не приобрел форму,,,,а вы его уже обжигать собрались.

Совершенно с вами согласен. Готов к обсуждению. и даже рисунок подготовил  кусок геликоида c вихрем и форсункой.GIF   17,63К   594 Количество загрузок: на нем версия поломки "крыльев турбинки". Зеленым показал места, где "турбинка" заклинивалась в корпусе. Та часть которая отломалась видимо оказалась слабым местом. А произойти такое могло, если выходное сечение оказалось мало и корпус заполнился водой. Может самовар крутили только с водой, а расчитано на смесь воздуха и воды. На всякий случай, версию с поломкой принял как теорему, требующую подтверждения.

[papawa]

SHIROKIH (29 Сентябрь 2010 - 17:54) писал:

Ну это то вам должно быть знакомо ? 666.jpg

Самое непосредственное!!! Всё по аналогии!!! Давайте смотреть на самовар и сопоставлять !!! Вот это главная трубка по которой вода идёт вверх, она у Шаубергера выведена снаружи. На конце этой трубки ставим геликоид! Сама камера самовара разделена на две как на рисунке !!! В нижнюю камеру накачиваем воздух , образуем давление !!! Вода идёт наверх через геликоид выходит в верхнюю камеру !!! Теперь самое главное у Кулибина вода медленно перетикает в нижнюю камеру! Как воду из верхней камеры кинуть обратно в нижнюю без потери давления в нижней камере и максимально быстро , при этом не затрачивая энергии кручения геликоидом оси!!! Я разобрался с этой проблемой, а вы?  

Ваша задача основана на избыточном давлении(эксплозии). А Шаубергер всячески противился этому процессу.Все егоаппараты построены на принципе разряжения(имплозии).Чувствуете разницу?

[SHIROKIH]

чую, что слюни летять в мою сторону!!! Физику учите !!! Фантасты ....