Сообщений в теме: 36206

[avtol]

papawa (11 Январь 2012 - 23:50) писал:

Концы лопаток 4, слегка изогнуты вверх, в сторону падения струи

http://khd2.narod.ru/hydrodyn/kotousov.htm#TRAD_BARRIER
... таким образом достигается максимально возможное давление струи на лопатки (преграду) ...

[evgars]

tomin (11 Январь 2012 - 22:58) писал:

Кувшинчики Вальтера мине тоже понравились...
http://www.rexresearch.com/schaub/schaub.htm#117749

Обрати внимание на потоки-противотоки , обозначенные как Во на некоторых его картинках (например на фиг.1, 2, 3, 6, 7). Ничего не напоминает  ?
А фиг.8 - это просто прямая иллюстрация для Игоря

Прикрепленные файлы

•  de1442734.pdf   652,54К   135 Количество загрузок:

[tomin]

evgars (12 Январь 2012 - 04:14) писал:

Обрати внимание на потоки-противотоки , обозначенные как Во на некоторых его картинках (например на фиг.1, 2, 3, 6, 7). Ничего не напоминает  ?
А фиг.8 - это просто прямая иллюстрация для Игоря

Обратил.., Напоминает...на Твоём сайте и рисунки лучше и ....Русский для Русских на Русском пишет! ...и хрен знает чево ищё людям надо ? ? ?  кажись по весне апять "форель гонять по водопадам" пойдём.

[olloff]

по поводу (...что вершина ротора направлена к (широкому) входному отверстию)
разьясняю: в патенте говорится дословно следующее
"Изобретение характеризуется конусообразным ротором,  вершина которого направлена к выходу передней части, и вращается вдоль оси, характерной и для ротора и для водяной форсунки."

"выход передней части", и "входное отверстие" расположены перед ротором, так что острый конец ротора направлен против струи, если уж говорить по русски.

[avtoel]

К сожалению ВШ данный патент подавал на немецком,английским он не владел совсем. Уже при переводе на английский смысл мог несколько исказиться, а уж после машинного... Лучше дайте оценку вылетающей из конусной трубы с внутренними лепестками. Если шестигранник нарисован поверх трубы и правда является ее сечением, точнее видом сверху (оттиском верхнего среза), то значит лепестков 6, они сходятся в центре и являют собой 6 треугольных труб свитых в общую систему. В принципе в стиле ВШ. Так вот, струя при этом должна уплотниться, станет свитой как канат, будет иметь стабильную структуру. Получается ротор должен развивать струю, и в конце на крыльях каким то образом сводить ее в поток без брызг, или в вашем переводе аэрозоля? Судя по описанию данная характеристика относится ко всей машине, трубе и турбине в целом. Потому я ранее и предположил, что в месте обозначенном шестиугольником расположен ротор.

[Anchiepolitech]

olloff (11 Январь 2012 - 22:07) писал:

Однако, Ванадий, прав! (...что турбина (позиции 1,3,4) находится именно в этой камере...)
Нарыл я патент на этот девайс на английском, а не "переведенным по памяти" с немецкого...
Вот чего там написано (мой технический перевод с английского):

Объект изобретения - гидроэлектрическое устройство, которое эксплуатирует кинетическую энергию водяной струи в целях произвести электропитание.

Изобретение характеризуется конусообразным ротором, вершина которого направлена к (широкому)? входному отверстию, и вращается вдоль общей оси, характерной и для ротора и для водяной воронки. Внешняя поверхность конуса сформирована   лопастями принимающими вид штопора или винта. Таким образом, водяная воронка разделена и отклонена от ее пути и передает свою полную силу ротору, (при соответствующих пропорциях между высотой конуса и шириной его основания, и подходящим шагом лезвий, размер которых зависит от скорости воздействующей водяной воронки),  таким образом, вода вытекает наружу спокойно, без брызг.
Пример расположения изобретения схематично изображен на рисунке.

Ротор 1, ось которого совпадает со струей, 2, (ротор) сформирован из подобных штопору лезвий 3. Концы лезвий 4 изогнуты вверх относительно действующей водяной воронки, с целью отклонить струю и получить наибольшую передачу кинетической энергии к ротору. В воронку 2 и 5 встроены спиральные ребра, которые, согласно наблюдениям, увеличивают скорость на выходе водяной воронки и КПД устройства.

Требования:

1. Струйная турбина характеризуется конусообразным ротором, помещенным вдоль оси водяной воронки, и разделяет водяную воронку. Подобные штопору лезвия 5 встроены вокруг периферии конуса 7.

2. В соответствии с Заявлением, струйная турбина,  имеющая воронки (2) и (5) со спиральными ребрами, которые добавляют вращение ротору, в направлении его вращения.

Все так да не так. Снова упустили  момент-1:почему не образовывается брызг? 2- в патенте четко сказано:принимает штопоро или винтообразную форму, 3-вход воды может быть как спереди так и сзади, 4- про форму ребер см.патент на управление ресурсами рек. И прошу обратить ваше внимание на точки в местах закруглений "лезвий"3. зачем они там?

[Anchiepolitech]

Borislav (11 Январь 2012 - 23:31) писал:

Интересно получается, Юрий около 2-х лет тому назад перевел, что вершина ротора направлена на выпускное отверстие , а вот  Олофф  сегодня перевел, что вершина ротора направлена к (широкому) входному отверстию. Кому верить?   Хорошо, что   Avtoel нарисовал  два варианта установки ротора ( стр.131 пост 2604), для каждого перевода свой вариант. Выбирайте, кому какой вариант нравится.

P.S. Интересно , а какой вариант установки ротора выбрал Anchiepolitech,  когда испытывал свою турбину и какие результаты он получил при испытании своего ротора, который изменяет у него свою форму, как пружина и почему у него корпус турбины вращается вместе с ротором?

Речка течет от тонкого конца к толстому. По сути это сплавное устройство только "строеное", а ротор это бревна и при вращении ротора они раздвигаются и между ними протекает вода (как у рыбы между жабрами),чем быстрее крутится тем больше вытекает. Все просто как божий день. Корпус Это своего рода жаберные крышки, а как по вашему, жабры крутятся,а крышки жабер нет ?

[olloff]

avtoel (12 Январь 2012 - 11:15) писал:

К сожалению ВШ данный патент подавал на немецком,английским он не владел совсем. Уже при переводе на английский смысл мог несколько исказиться, а уж после машинного... Лучше дайте оценку вылетающей из конусной трубы с внутренними лепестками. Если шестигранник нарисован поверх трубы и правда является ее сечением, точнее видом сверху (оттиском верхнего среза), то значит лепестков 6, они сходятся в центре и являют собой 6 треугольных труб свитых в общую систему. В принципе в стиле ВШ. Так вот, струя при этом должна уплотниться, станет свитой как канат, будет иметь стабильную структуру. Получается ротор должен развивать струю, и в конце на крыльях каким то образом сводить ее в поток без брызг, или в вашем переводе аэрозоля? Судя по описанию данная характеристика относится ко всей машине, трубе и турбине в целом. Потому я ранее и предположил, что в месте обозначенном шестиугольником расположен ротор.

да уж, после "машинного" перевода с немецкого, мозги можно сломать, пытаясь понять смысл...

что касается 6 треугольников, в моем понимании там просто "крестик", а горизонтальная линия (так совпало) это линия сгиба на корпусе. Учитывая,  что это "схема", то видимо крестиком отмечено место установки ротора, нарисованного рядом в увеличенном размере.

касательно без брызг, в тексте говорится, что правильно подобранные размеры/параметры ротора (я так понимаю количество лезвий и степень их закрутки) позволяют вытекать воде без разбрызгивания. Т.е. это вроде индикатора "правильной" работы турбины.

ротор, в моем понимании, одновременно играет роль турбины. Водяной "жгут", созданный первой воронкой на входе в "полость", попадает на острие ротора и растекается вдоль лезвий - кинетическая энергия струи вращает ротор (коническую часть 3), затем растекаясь вдоль лезвий 4 (образующих турбину) их задача направить "отработанную" воду вдоль стенок в обратном (против струи) направлении. Эта отработанноя вода встречается с "препятствием" жесткой струей из первой воронки, единственный для неё выход - вторая воронка позади ротора, вытекая по ней, вода вновь закручивается в струю, которая помогает (высасывать) отработавшую воду.

[avtol]

... "интересненько" здесь "модеры" работают - ссылки пропадают ...

... но , ничего , мы ещё раз вставим http://www.peswiki.c...ent_authorities

... в общем-то Евгарс прав , грубо говоря , главное открытие Шаубергера , это воронка ! Если рассматривать более детально , то при вращении воды в воронке происходит увеличение скорости потока и охлаждение (повышение плотности) . Это самые явные и понятные для простого человека явления , более сложные , молекулярные изменения , рассматривать не будем . Шаубергер - лесничий , охраняет природу , дамбы на реках нарушают естественный природный баланс , поэтому как человек хорошо разбирающийся в этом вопросе , Шаубергер и предлагает использовать вращение воды (водоворот) как естественное , и к стати , полезное для воды природное явление для получения энергии с помощью своих "хитрых" машин , которые не разрушают , а востанавливают качество воды , где это возможно .

Если не вникать в рассмотрение подробностей предложенной ссылки , а просто постараться понять принцип работы предложенной турбины , при этом учитывая основное "открытие" Шаубергера , то получается следующее : для увеличения скорости потока , Шаубергер вместо увеличения давления (высокой дамбы) , предлагает закрутить воду (водоворот) и направить полученный скоростной поток охлажденной (большая плотность) воды , на турбину (ротор) специальной конструкции , которая для своего времени (20-е годы прошлого столетия) , да и вероятно , и для нынешнего , наиболее эффективно "принимает" мощность полученного потока воды и передает ее на генератор .
Позиции 2 и 5 , это корпус и направляющие ребра , напоминает , хоть и отдаленно , конструкцию геликоида . Закрученная вода , вытекает из корпуса (воронки) и попадает на наиболее эффективный для "принятия" энергии вращающегося потока воды ( по мнению Шаубергера) , ротор (в форме штопора) ...
В другом варианте , вода должна вытекать из ёмкости (в ссылке названом судном , по аналогии с медицинской "уткой" - емкость со сливом) в форме яйца , со сливом в виде длинной гиперболической параболы , проще говоря , в виде природного водоворота , что , опять-же ведет к созданию хорошо закрученного и быстрого потока воды который должен был попадать на ротор-штопор , подача воды в "яйцо" - по касательной для создания вращения , но власти Австрии запретили подобные "изыскания" , что явно свидетельствует в пользу того , что таким способом можно получать практически бесплатную энергию .
Закрутить воду и направить её на "специфический"ротор , примерно так .....

[kvinta]

tomin (12 Январь 2012 - 09:52) писал:

...и хрен знает чево ищё людям надо ? ? ?

Предлагаю всем подумать и поставить контрольный (простой) опыт по обнаружению свободной энергии ВШ, какой бы характер она не имела.
За основу взять наиболее эффективное и "простое" конструктивное устройство:
 ТурбинаШ2.JPG   86,15К   25 Количество загрузок:
Решить вопросы для проведения опытов:
1. Так ли необходима планетарная передача и турбина Пэлтона для снятия энергии.  
Можно ли обойтись реактивной струёй для обнаружения самовращения.
2. Нужна ли кавитация и активное смешение воды и воздуха.
3. Как раскрутить струю на выходе из сопел и превратить её в реактивную силу.
Если есть более простые предложения по опыту предлагаю обсудить всеми вместе.

[polygon55]

Borislav (11 Январь 2012 - 23:31) писал:

Интересно получается, Юрий около 2-х лет тому назад перевел, что вершина ротора направлена на выпускное отверстие , а вот  Олофф  сегодня перевел, что вершина ротора направлена к (широкому) входному отверстию. Кому верить?  

Борислав, а в чем вы видите несоответствие? Направление вершины ротора НА выпускное отверстие как раз полностью совпадает с направлением её вершины К широкому входному отверстию.


В отличие от Евгения, я считаю самым главным изобретением Шаубергера именно эту Джет-турбину. Про что и заявлял неоднократно на страницах форума. Мало того - и про это тоже говорил - считаю, что самовар это модифицированая Джет-турбина. А модифицирована она природными кривыми и личным опытом Шаубергера. Но, к сожалению, неудачно... А вот Джет-турбина, как говорит история, была воспроизведена группой энтузиастов из австрийского города Шладминга в 1986 году. И тоже в модифицированом варианте - в соответствии с природными кривыми. И работала, пока не была конфискована властями. Мол, дай волю - и у всех такие штуки работать будут. А электричество кто тогда будет покупать? И знакомые нам фото этой турбины - это именно работа этих энтузиастов.

 Living_energies_img_117.jpg   62,88К   93 Количество загрузок:

Добавлю: считаю также, что пресловутый шестигранник в рисунке не что иное, как просто знак неопределённой длины разгонного конуса. Смысл патента в простоте - при сужении русла увеличивается скорость вращения струи. Можно это сделать на коротком участке, а можно и на длинном. Разница будет в форме выходной струи. При коротком раскручивании выходной поток будет и разворачиваться быстро. Т.е. создаст разбрызгивание. Этим мы и пользуемся в современных душах, садовых поливалках и прочем. На вращении воды работает ГЭС Хербрандта и другие устройства, использующие кинетическую энергию воды. Вот, что пишет Хербрандт в аннотации своего патента: "Благодаря воронкообразному или коническому входу, скорость движения воды увеличивается в 5-10 раз, энергия возрастает же квадратично".

[avtol]

... "Направление вершины ротора НА выпускное отверстие как раз полностью совпадает с направлением её вершины К широкому входному отверстию." ...

с каких это пор ВЫПУСКНОЕ и ВХОДНОЕ - одно и то-же ?
только если ротор находится ниже емкости (корпуса , где раскручивается вода) , а не внутри ...

[olloff]

avtol (12 Январь 2012 - 21:07) писал:

с каких это пор ВЫПУСКНОЕ и ВХОДНОЕ - одно и то-же ?
только если ротор находится ниже емкости (корпуса , где раскручивается вода) , а не внутри ...

прочитайте пост #14684 ещё раз...
если перефразировать "художественно", то острие ротора направлено на выход(он же сопло) входной воронки

[tomin]

kvinta (12 Январь 2012 - 20:36) писал:

Предлагаю всем подумать и поставить контрольный (простой) опыт по обнаружению свободной энергии ВШ, какой бы характер она не имела.
За основу взять наиболее эффективное и "простое" конструктивное устройство:
ТурбинаШ2.JPG
Решить вопросы для проведения опытов:
1. Так ли необходима планетарная передача и турбина Пэлтона для снятия энергии.  
Можно ли обойтись реактивной струёй для обнаружения самовращения.
2. Нужна ли кавитация и активное смешение воды и воздуха.
3. Как раскрутить струю на выходе из сопел и превратить её в реактивную силу.
Если есть более простые предложения по опыту предлагаю обсудить всеми вместе.

.Самый "простой" ? ? ?
1.Планетарная передача и Пелтон не обязательны. Найдены способы проще и эффективнее.
2.Кавитация и "активное смешивание воды и воздуха"....в одном устройсве- КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ!
3.Как "раскрутить струю" - сайт Арсентьева. Реактивную силу струи эффективно можно использовать только при условии если научимся ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЭНЕРГИЮ СТРУИ ПОКИВШЕЙ СОПЛО. Есть более простые предложения-сайт Арсентьева.....обсуждать никто не хочет ? ? ? ? ? ? ?

[avtol]

olloff (12 Январь 2012 - 21:17) писал:

прочитайте пост #14684 ещё раз...

... Оллофф , вы "переводите" так , как вам выгодно ...
к тому-же удаляете ссылки которые этому мешают ...

у каждого есть "переводчик" , пусть сами переводят и решают о чем идет речь ...

[avtol]

спасибо за дополнение , Полигон , стало еще понятней ...

[avtol]

olloff (12 Январь 2012 - 21:17) писал:

прочитайте пост #14684 ещё раз...
если перефразировать "художественно", то острие ротора направлено на выход(он же сопло) входной воронки

так где расположена турбина (ротор) по вашему , внутри или внизу , под воронкой ?

[olloff]

avtol (12 Январь 2012 - 21:24) писал:

... Оллофф , вы "переводите" так , как вам выгодно ...
к тому-же удаляете ссылки которые этому мешают ...

по (вашей) ссылке на песвики я весь вечер пытался разобраться очем идет речь...
пока не нашел просто текст патента, без "авторских" комментариев и предположений, все оказалось довольно просто.

Цитата

так где расположена турбина (ротор) по вашему , внутри или внизу , под воронкой ?

согласно патенту ВШ (а не по моему) - ротор расположен в емкости между двумя воронками (входной и выходной), его ось вращения выводится наружу через выходную воронку...

[Borislav]

polygon55 (12 Январь 2012 - 20:52) писал:

Борислав, а в чем вы видите несоответствие? Направление вершины ротора НА выпускное отверстие как раз полностью совпадает с направлением её вершины К широкому входному отверстию.

Если ротор находится внутри трубы, то есть несоответствие. А если вы считаете, что ротор находится cнаружи, как это показано на рисунке, то тогда несоответствия нет.

[Vanady]

Всё довольно просто и без несоответсвий. До ротора поток имеет имплозионную структуру. После ротора тоже имплозионную. Это исключает противоток и паразитные завихрения, что значительно увеличивает качество турбины. Или КПД, как вам угодно. Банальная геометрия, схожая с фокусировкой в оптических системах.