Сообщений в теме: 9565

[Dragons' Lord]

При ЛЮБОЙ скорости. Скорост даёт ток, а напряжение требует амплитуды.

[avova]

Из википедии
В каждой из активных сторон контура индуктируется электродвижущая сила, величина которой определяется по формуле:
и , где
и — мгновенные значения электродвижущих сил, индуктированных в активных сторонах контура, в вольтах;
— магнитная индукция магнитного поля в вольт-секундах на квадратный метр (Тл, Тесла);
— длина каждой из активных сторон контура в метрах;
— линейная скорость, с которой вращаются активные стороны контура, в метрах в секунду;
— время в секундах;
и — углы, под которыми магнитные линии пересекают активные стороны контура.
Так как электродвижущие силы, индуктированные в активных сторонах контура, действуют согласно друг с другом, то результирующая электродвижущая сила, индуктируемая в контуре,
будет равна , то есть индуктированная электродвижущая сила в контуре изменяется посинусоидальному закону.
В генераторах постоянного тока неподвижны магниты, создающие магнитное поле и называемые катушками возбуждения, а вращаются катушки, в которых индуктируется электродвижущая сила и с которых производится съём тока. Другая, главная особенность, состоит в способе съёма тока с катушек, который основан на том, что если концы активных сторон контура присоединить не к контактным кольцам (как это делается вгенераторах переменного тока), а к полукольцам с изолированными промежутками между ними, то тогда рамка с током будет давать во внешнюю цепь выпрямленное электрическое напряжение.

Скорость даёт ЭДС, а ЭДС даёт ток в замкнутой цепи.

[Dragons' Lord]

Если напряжение миливольты, то и ток милиамперы. Я вижу чистый теоретеГ пытается измыслить неизмышляемое.

Рекомендация: опробовать руками и перестать бредить сивой горячкой.

[avova]

Dragons (27 Август 2015 - 13:07) писал:

Если напряжение миливольты, то и ток милиамперы.

Как вы определили, что напряжение милливольты, по запаху? Почему ток не микроамперы или не наноамперы?

Цитата

Рекомендация: опробовать руками и перестать бредить сивой горячкой.

Не переживайте - пробую. Пока синфазность волн не получается.
Вы своей горячкой перестали бредить, БТГ собрали?

[Sergh]

Вова, там не только скорость но и время, а у Вас оно стремится к нулю с такими скоростями. Нельзя смотреть только на одну величину и забывать про другие, от нее зависимые.

Дело в том что пробовали уже с вибраций снять. Не выходит ничего так если, по - простому, "в лоб".
Надо какое-то решетчатое магнитное поле и под него очень мелкий противонаправленный бифиляр - тогда может что-то и получится. Но если бы вибрации были дармовые - тогда интересно. А так, когда вибрации надо самому создавать - в лучшем случае получится плохой электромеханический трансформатор.

Закон Фарадея посмотрите:
https://ru.wikipedia...нитная_индукция

[Dragons' Lord]

У чела нет в голове пристрелочных ориентиров, потому что он никогда не трогал руками то, о чём говорит.

[avova]

Ударная волна идёт следом за гребнем волны от одного края коллектора до другого 100 мксек. Вначале ударная волна придала ускорение первому витку внешней обмотки. Пока ударная волна идёт по первому витку - он ускоряется. Когда ударная волна минула первый виток и он начал тормозиться силами упругости,  в это самое время  ударная волна уже воздействует на следующий виток. Пока бежит волна - все 100 мксек какой либо виток находится под воздействием ударной волны и выдаёт ЭДС.

Цитата

Дело в том что пробовали уже с вибраций снять

И на каких скоростях была та вибрация? Приближалась с 10М?

Цитата

Но если бы вибрации были дармовые - тогда интересно

Синфазную волну гонять- затраты мизерные.

[Sergh]

Затраты большие так как в любой среде есть затухание, и упираться будет в магнитное поле.
Пока не придумаете какой тут источник - хитрить нечего.
Вцепились Вы в эту скорость. Сделайте сначала что-нибудь руками, посмотрите - а там понятно станет.

[avova]

Sergh (27 Август 2015 - 15:21) писал:

Затраты большие так как в любой среде есть затухание, и упираться будет в магнитное поле.

Сделал коллектор из медного прута. Нанёс по нему один короткий удар и он звучит, постепенно затухая, на протяжении 6 секунд. В течении этого времени по нему бегает туда-сюда продольная волна. При частоте 5 кГц (определяется длиной коллектора) период повторения волны 200 мксек. Это значит, что пока вы слышали звучание, волна прогулялась 30000 раз и всё ещё продолжала гулять, но колебания, передаваемые воздуху стали слабыми и их перестали слышать. На сколько волна ослабла после первого прохода? Если учитывать только те проходы, что мы слышали, то получается, что за один проход волна ослабла на 0,0033%. Их компенсировать - это большие затраты?
В какое магнитное поле упрётся продольная волна?

[Sergh]

Тот звук что Вы слышите - много энергии не требует. Микроватты. Это и есть то самое рассеивание. Ну там еще тепла немного получается.
Как только начнете отбирать - скорость затухания возрастет многократно.  Как будто подушкой придавили.
Колебания проводника упрутся в магнитное поле. Знаете такой эффект?
Магнит около замкнутого (на нагрузку)проводника медленнее двигается, усилия прилагать надо. Или проводник около магнита.

Без толку.

[avova]

Да не собираюсь я продольную волну отбирать, только гребень сделаю поболее и буду его поддерживать. Воздушная ударная волна не требует дополнительных затрат, это сопутствующий эффект, бесплатное приложение. Отбирать буду с внешней обмотки. Как она может повлиять на волну в коллекторе? Как они могут быть связаны? Вот внешняя обмотка действительно, будучи нагруженной, будет упираться. ЭДС несколько просядет. Но на волну в коллекторе это никак не отразится.

Воздушная ударная волна, следующая за гребнем вдоль коллектора, трусит внешнюю обмотку, но внешняя обмотка никак не может создать ударную волну, чтоб как либо повлиять на коллектор и на продольную волну на нём.

[Dragons' Lord]

У любого МЕХАНИЧЕСКОГО вибратора есть частотный предел. Это где-то в районе ультразвука, т.е. принимайте в расчёте 25кГц. А теперь обсчитайте сколько милливат у вас ваш ТПУ нагребёт, если руками делать лень.

А также напоминаю, что, например, у большого ТПУ выход 800 вольт.

[avova]

А я также напомню, что по кольцу волна гуляет с периодом 200 мксек, , т.е. 5 кГц. и поменять я её не могу, так как она определена длиной коллектора. С таких колец Стив 100 вольт снимал.
, е=2*0.1Т*0.06м*3600м/с*sin45=2*0,1*0,06*3600*0.7071=30,5 вольт. Так как колец 3 - получаем 91,5 вольта (это при минимальной скорости продольной волны в меди из справочника). При скорости 4700 м/с получаем 40 вольт на кольце, а с трёх - 120 вольт (это при максимальной скорости продольной волны в меди из справочника). Угол, под которыми магнитные линии пересекают витки обмотки, взял 45^o, так как магниты расположены в шахматном порядке. 0,06 м - длина одного витка внешней обмотки на трубках, расположенных вокруг коллектора.

[Dragons' Lord]

Активная длина стороны L у вас = 0.01 мм (амплитуда, ибо контур виртуальный).
Линейная скорость вращения U = 0.00000000001 (дупускаю некоторое искажение параллельности обмотки относительно горизонта).
Ответ на задачку = 0. Счетоводы, ёптыть!

[avova]

Уж извините, но в -бип-у виртуальный контур. Есть вполне реальный.

[Dragons' Lord]

Реальный никуда не вращается. Умножьте всю шнягу на ноль и получите ноль.

[avova]

Реальный проводник перемещается в стороны от коллектора в магнитном поле под воздействием ударной волны.
Всю шнягу пересчитал выше.

[Dragons' Lord]

Перемещение в стороны - микронное. Не бывает микронного изменения градиента магнитного поля, потому что МП подчиняется закону квадрата. Не хотите руками проверять, не надо спорить.

[avova]

Проверяю руками, но с синфазностью волн не складывается. Микронное там перемещение или нет опыт покажет.

[neomanneo]

Привет Авова! Могу предположить магниты перекрывающие коллекторный провод задуманы в шахматном порядке в целях не полного перекрытия от поля синфазного тока витка, что в принципе как говорил Серже уменьшит распирающий эффект. В таком случае синфазность применим только в электромагнетах, кои служат в качестве ускорителей гребня волны. То есть не совсем понятна роль постоянных магнитов.  На сранике ребяты синфазность пытались прикрутить во избежание утечек потенциала, но тема так и заглохла у них. Я думал над сложной микросхемой, однако ввиду простоты элементарной базы фигурируемой у Стива забросил это дело.