Сообщений в теме: 36476

[newvds]

Henri_Niles (30 Июнь 2011 - 14:47) писал:

Кому интересен опыт по получению ионного тока:
water_ion_reactor_2v_dc.GIF
суть дальнейшего развития теории:
основное свойство ВВ тока в стремлении в землю или уединёнку, поэтому на его пути ставится набор вот таких вот реакторов (сколько надо штук столько и ставится). Эти реакторы будут работать как усилители тока. И искра всё равно пробьёт эту цепь , не зависимо от количества реакторов, потому, что в самом конце цепочки реакторов будет подключена земля.

может бедини тоже самое с акумуляторами делает?говорит акумулятор сам себя заряжает, вернее преобразовывает радиантную энергию в полезную нам. идея хорошая.

[otrok]

VYT (30 Июнь 2011 - 14:45) писал:

Кому, что надо, не Вам решать, поскольку при всем Вашем потенциальном знании электроники, СЕ у Вас нет. В данном месте обсуждается предложенная схема и уместны конкретные советы. На конкретный вопрос - почему не поставить более мощный диод или в параллель несколько ? - Вы не ответили.

Уважаемый, с тем же успехом можешь там и трансформатор вместо диода поставить и вареньем намазать и трубу водопроводную. Или диоды рядом со схемой положить или в кучу насыпать.
Хорошь тупить на ровном. Если у тебя проводом он зашунтирован с какого рожна ток по диоду потечёт а не по проводу?

[Henri_Niles]

newvds (30 Июнь 2011 - 14:58) писал:

может бедини тоже самое с акумуляторами делает?говорит акумулятор сам себя заряжает, вернее преобразовывает радиантную энергию в полезную нам. идея хорошая.

На сегодняшний день это уже доказанный факт! Asdex наверняка это всё уже писал и публиковал. Жаль мало практиков, кто реально может собрать и проверить.

[newvds]

появилась такая идея. может резонанс это только инструмент? тоесть мы только поддерживаем резонанс и НЕ отбираем энергию с системы. результат система делает нам полезную работу основаною на принципах и законах которых мы пока не знаем. вот мост колебательная система, энергия тратится только на поддержания резонанса вроди ее не много нада. а результат проделаная работа, розваленый мост  http://www.youtube.com/watch?v=8Sgk_kqDx-U

[Sergh]

Цитата

Если производить электролиз раствора серной кислоты, то на электродах выделяется газ. На катоде – водород, на аноде – кислород. Образуются пузырьки газа. Газ плохой проводник электричества, поэтому сопротивление увеличивается, а сила тока уменьшается. Эти атомы могут соединяться по два в молекулы соответствующих газов. Но атомарные водород и кислород могут не только соединяться в молекулы, они могут и "растворяться", то есть уходить в раствор в виде “+” и “–” ионов. При таком процессе каждый уходящий в раствор ион водорода оставляет “свой” электрон на положительном электроде источника. Каждый “растворяющийся” атом кислорода забирает два электрона с катода (такой ион О– устремляется к аноду, а ион Н+ устремляется к катоду).
...
Образуется новый элемент с газовыми "электродами" (Рис. 3 в, г). Его ЭДС уменьшает ЭДС источника. Происходит поляризация элемента – уменьшение его ЭДС вследствие появления газового элемента.


...
Если убрать источник тока и подключить лампу, то она ярко вспыхивает.
...
Явление поляризации вредное в гальванических элементах, находит полезное применение в аккумуляторах.

http://festival.1september.ru/articles/312484/

- подозреваю что происходит электролиз, на аноде из воды выделяется атомарный кислород. Атомарный кислород обладает большей окислительной способностью чем обычный. Материал анода вероятно подобран так что он очень легко окисляется атомарным кислородом с образованием растворимого в воде оксида. Материал анода расходуется.
Тут непонятно с электронами, т.е. кислород должен отдать свои принесенные с катода 2 электрона НЕ в электрическую цепь, а на образование химической связи.

На катоде выделяется атомарный водород, который затем объединяется в молекулу H2 и улетает в "трубка ПВХ", прихватив с собой 2 электрона. Чтобы восполнить недостачу эти электроны берутся из Земли, в цепь заземления включены лампы накаливания, которые от этих недостающих электронов и светятся.
Пока такая простейшая концепция.

Хороший форум нашел по этому направлению:

http://forum.xumuk.ru/index.php?showforum=41

[VYT]

otrok (30 Июнь 2011 - 14:59) писал:

Уважаемый, с тем же успехом можешь там и трансформатор вместо диода поставить и вареньем намазать и трубу водопроводную. Или диоды рядом со схемой положить или в кучу насыпать.
Хорошь тупить на ровном. Если у тебя проводом он зашунтирован с какого рожна ток по диоду потечёт а не по проводу?

Верно, замечание по делу. Не потечет через диод если сопротивление шунта много меньше сопротивления диода, но потечет если сопротивление провода будет больше сопротивления для диода. Схемы в посте  13987 - это голые схемы с двух патентов Капанадзе, в них нет всех блоков которые есть в патентах. Сопротивление провода шунтирующего диод можно и увеличить. Пока важен был принцип - когда используется только заряд отрицательной обкладки, без возможности разряда конденсатора на положительную. Можно попытаться добавить недостающие блоки из патентов.
Но, можно и изменить схемы из поста 13987 на следующие:

[newvds]

[quote name='VYT' date='30 июня 2011 - 14:35' timestamp='1309437303' post='118318']

Но, можно и изменить схемы следующим образом:

улыбнуло)) свежее веяние

[Sergh]

интересный патент, по сути запатентован магнитолиз:

Цитата

Так как спиральная обмотка из пластинчатого проводника выполнена бифилярной, то есть спиральные витки обмотки индуктора 8 выполнены образованием спиральных витков вокруг оси по средней линии в плоскости пластинчатого проводника индуктора 8, то во всех зазорах между спиральными витками индуктора 8 магнитное поле от смежных витков направлено согласно, усиливая друг друга до удвоенного значения по отношению к величине магнитного поля от одного витка. Кроме того, так как зазоры между спиральными витками обмотки индуктора 8 выполняются малыми (порядка нескольких мм и менее), то величина эдс электромагнитной индукции в водной среде между спиральными витками обмотки индуктора 8 достигает высоких значений, что приводит к образованию интенсивного электролиза воды по всей массе воды в зазорах между спиральными витками обмотки индуктора 8.

http://www1.fips.ru/fips_servl/fips_servlet?DB=RUPAT&rn=4168&DocNumber=2264992&QID=70D45E8E-D1A6-4CE2-8632-AF852600E943&TypeFile=html

смотрим на рис. 3 в патенте и вспоминаем потоптанную бумажку - схему "сапога".
Там внутри что-то подобное было, много бифилярок.

Кто-нибудь может объяснить почему автор патента считает что "во всех зазорах между спиральными витками индуктора 8 магнитное поле от смежных витков направлено согласно, усиливая друг друга до удвоенного значения по отношению к величине магнитного поля от одного витка."?

Ерунда какая-то, чего это оно направлено "согласно", если ток в проводниках течет в разные стороны?
Неужели такая грубая ошибка в патенте?

Хотя похоже "согласно", между двумя отдельными проводниками  - двойное магнитное поле,



но общее поле компенсируется.

[newvds]

витков направлено согласно, усиливая друг друга до удвоенного значения по отношению к величине магнитного поля от одного витка."?

а если питать переменкой, стоячей волной которая слаживается там. кто имел дело в антенами поймет. и микрополосковыми устройствами. в результате в двух идущих рядом проводниках может идти ток в одном направлении

[newvds]

зачем Тесле придумывать столько способов передачи электро энергии если он придумал источник СЕ??? что ему делать больше нечего было?? есть у него патенты утилизации энергии думаю надо от них отталкиваться надо

[Vladimir1967]

ВОДОРОДНАЯ НИВА
АвтоВАЗ против закона сохранения энергии


http://www.autoreview.ru/new_site/year2001/n16/niva/niva.htm

Там в статье упоминают что они работают над плазменным генератором с очень высоким КПД. Как я понимаю вода резко переходит в состояние плазмы образуется водород и кислород из которых образуется вода и электричество и все это с КПД высоким(очень).

[Henri_Niles]

Sergh (30 Июнь 2011 - 17:13) писал:

Кто-нибудь может объяснить почему автор патента считает что "во всех зазорах между спиральными витками индуктора 8 магнитное поле от смежных витков направлено согласно, усиливая друг друга до удвоенного значения по отношению к величине магнитного поля от одного витка."?

Серж, скорее всего автор не ошибся. Это же стандартный плоский Купер. Безиндуктивная обмотка. А главное свойство безиндуктивного Купера какое? Это огромное межвитковое магнитное поле. Это МП короткозамкнутой системы. Главной задачей автор ставил получить максимальное МП между пластинами. Не максимальный выход газа при электролизе от изолированых пластин, а именно с помощью магнитного поля. И Купер как нельзя кстати для такой задачи. Весь ток за минусом омических потерь переходит в МП.

Ну сейчас меня закидают гнилыми помидорами, дескать индукция рождает МП, а если её нет то и МП нет....
Если это так то автор ошибся.

[Henri_Niles]

По моему мнению вот они главные слова:
....то величина эдс электромагнитной индукции в водной среде между спиральными витками обмотки индуктора 8 достигает высоких значений, что приводит к образованию интенсивного электролиза воды по всей массе воды в зазорах между спиральными витками обмотки индуктора 8. Так как в результате электролиза воды в зазорах между спиральными витками обмотки индуктора 8 образуются ионы водорода и гидроксидной группы, которые являются агрессивными реагентами для всех органических веществ, в том числе и для микроорганизмов, содержащихся в природной воде, то все микроорганизмы, находящиеся в воде между спиральными витками индуктора 8, погибают. После выхода обработанной воды из зазоров между спиральными витками обмотки индуктора 8, то есть из области действия переменного магнитного поля, ионы водорода и гидроксидной группы рекомбинируют в нейтральные молекулы воды, благодаря чему прекращается высокая химическая активность водной среды, а на выходе из за-бип--регулирующего устройства образуется нейтральная обеззараженная вода......

Серж, атомарного кислорода не образуется. Никакой сверх-агрессии нет!

[Sergh]

нам нужен эффект в конкретном месте, не в обьеме.
Образуется между витками, если в патенте правда написана.
Там получается большой градиент поля, если внимательно почитать Васо он это и хотел получить, не поле а градиент МП, большую дельту на небольших расстояниях.
Без воды, электролита -т.е. посторонней среды между витками ничего не получится, кроме скомпенсированного поля, т.е нуля.

Вообще по схеме "сапога" бифилярками вроде как снимали, тогда получаеися что посторонняя среда там магнитное поле создает, с каждой стороны пары - разнонаправленное? Может если атомарный кислород и водород выстроить как-то вдоль проводников бифилярки?

[newvds]

с добрым утром.   а кто проверял?
помните капа на видео говорит о трансформатое тесла, может об этом? Никола Тесла Индукционный Преобразователь с Потерей Обратной Связи  № 433702. и на видео с аквариумом у него жудкий звук 50 герцового трансформатора. можем такой в резонансе питать.попробую такое на ВЧ собрать, проверю

[Sergh]

пока попробовал подавать импульсы 500 В 20 мкс на платинированные пластины(диски от HDD), размещенные паралельно на расстоянии 5 мм в обычной воде из-под крана (сопротивление, измеренное тестером, между пластинами 20 кОм).
Что-то на осилле поляризации не особо заметно, по окончанию импульса напряжения практически не заметно, может 1 вольт или меньше, хотя какие-то пузырьки идут, но слабо. Вода из-под крана содержит много всякой всячины, может надо что-то конкретное, дистилировка + NaOH или KOH? Или "Цол Борения"?  
По осциллограмме видно что проводимость увеличивается через пару микросекунд. Надо еще ток посмотреть.
Если паралельно пластинам включить индуктор, колебательный процесс не развивается. То-ли добротность водяного конденсатора плохая, то-ли реактивное сопротивление индуктора не согласуется с водяным конденсатором . Мотаю индуктор толстым проводом 2 мм на большом железе.

[Henri_Niles]

Серж, у меня рулон состоит из 2,5 витка нерж. сетки. Высота рулона 70мм. диаметр рулона 50мм. Толщина изолирующей (капроновой) сетки примерно 0,5мм. Значит у меня растояние между пластинами 0,5мм. Но пластины не полнотелые, это сетка с ячейкой 0,7мм.
Фото надо?
Вода из под крана, чистая.
Частота выбрана исходя из соображений экономичности. Если частоту поднимать, то величина постоянки (ионного тока) всё равно не увеличивается. Т.е. на лице прямая зависимость от площади электродов и расстояния между ними.

Очень хороший вопрос по нагрузке. Как влияет увеличение нагрузки на ионный ток.?
Если я добавляю нагрузку, то идёт падение амплитуды. Но если нагрузку "вернуть" то амплитуда тоже восстанавливается. Это основной принцип накопления "буферизации" ионов в растворе. Это заметно после отключения питания, на инерционном токе.
Т.е. выключили питание, поиграли нагрузкой, удивились как ток восстанавливается, похлопали в ладоши и дальше чешем репу...

[Sergh]

У Вас наверное импульсный сигнал на корпус осцилла идет? Или осцилл с инверсией по входу?
Откорректировал как бы это выглядело если бы на неинверсный вход импульсы подавать.
А что, лампочка подключена и это напряжение 2 вольта долго сохраняется, если на другой диапазон времени развертки включить?
Сетки - это наверное хорошо, в них много пузырьков водорода запутывается.
Что-то долго 2 вольта сохраняется, в NiMH аккуме несколько десятков микросекунд было, может он там самим аккумом на его зарядку потреблялся... или там водорода мало получалось.

А сколько длительность "иглы", импульса на затворе?

Прикрепленные файлы

•  G111.GIF   8,35К   106 Количество загрузок:

[serrg]

Sergh (01 Июль 2011 - 10:10) писал:

платинированные пластины(диски от HDD)

Они платинированные?

[Sergh]

с каких-то размеров, не очень древние, с 2 - 4 гб вроде, и там платины той немного и не чистая. Но в воде не окисляются.