Перейти к содержимому

 


Установка Тариеля Капанадзе


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 36476

#16681 Papuas

Papuas

    Вековой мудрец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8 448 сообщений

Отправлено 04 Июнь 2012 - 16:34

Просмотр сообщенияhalerman (04 Июнь 2012 - 12:08) писал:

Плоский биффиляр Тесла, однако, очень полезен, с учетом распределенной "емкости", да еще при использовании заземления (для понижения частоты). Также очень хорош, как приемник и накопитель ВВ, и как первичная обмотка понижающего транса.
Вторичную (токовую) уже можно исполнять, обычным способом, с нужным количеством вольт-амперных витков.
Плоский биффиляр Тесла имеет низкую добротность и, следовательно, невыраженный резонанс (его практическое отсутствие). В итоге область применения плоского биф. Тесла возможна в электромагнитах специфической геометрии (плоских и на низких частотах).
Исследовал вдоль и поперек этот образец http://www.matri-x.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=28709

#16682 JOHN51

JOHN51

    Завсегдатай

  • Banned
  • PipPipPipPip
  • 806 сообщений

Отправлено 05 Июнь 2012 - 09:56

Просмотр сообщенияJaja (04 Июнь 2012 - 10:00) писал:

JOHN51
Вы даже банально не видите что у него катушка бифилярная, чтобы на приёмный стержнь не давить  :D . Интересно для бифилярной Теслы индуктор тоже бифилярный нужен?
Отвечу в Вашем же формате. Вы даже банально не знаете, где именно должен применяться бифиляр в ГКТ, спасибо Акустику открыл глаза, т.к даже прочитав в достоверном источнике не осознал сие применение. Соглашусь с Serghем, не стоит искать чудес от хитрых намоток, они просто очень удобны в определенных конструкциях и условиях, т.к могут одновременно нести функцию емкости и функцию индуктивности. Например в параллельном LC-контуре выполненный полосой, емкость можно регулировать шириной полосы.

Просмотр сообщенияhalerman (04 Июнь 2012 - 12:08) писал:

Плоский биффиляр Тесла, однако, очень полезен, с учетом распределенной "емкости", да еще при использовании заземления (для понижения частоты). Также очень хорош, как приемник и накопитель ВВ, и как первичная обмотка понижающего транса.
Вторичную (токовую) уже можно исполнять, обычным способом, с нужным количеством вольт-амперных витков.
Это все понятно и верно, но плоская обычная катушка на фоне которой фоткался Никола, сдается мне, дорогого стоит. Приятно видеть правду на Зеленом, а то последнее время все домыслы и фантазии.

Просмотр сообщенияPapuas (04 Июнь 2012 - 16:34) писал:

Плоский биффиляр Тесла имеет низкую добротность и, следовательно, невыраженный резонанс (его практическое отсутствие). В итоге область применения плоского биф. Тесла возможна в электромагнитах специфической геометрии (плоских и на низких частотах).
Исследовал вдоль и поперек этот образец http://www.matri-x.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=28709
Смотря в каком включении проверялась добротность, резонанс будет и он будет выраженный, все зависит от умения практика его выражать.

#16683 Papuas

Papuas

    Вековой мудрец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8 448 сообщений

Отправлено 05 Июнь 2012 - 23:25

Просмотр сообщенияJOHN51 (05 Июнь 2012 - 09:56) писал:

Смотря в каком включении проверялась добротность, резонанс будет и он будет выраженный, все зависит от умения практика его выражать.
В включении по оригиналу Тесла, а не Вильям Купера или как трансформатор с двумя обмотками. Всего 3 варианта бывает. По Тесла резонанс будет в диапазоне стоячих волн между витками. :D Но это уже не индуктивность, а СВЧ резонансы...
В режиме трансформатора резонанс есть и приличный, но добротность там уже не причем - это помесь ленточного трансформатора или спирального и к плоскому бифиляру Тесла отношения не имеет.

#16684 Gen

Gen

    Шизоид

  • Banned
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5 073 сообщений

Отправлено 05 Июнь 2012 - 23:50

Но это уже не индуктивность, а СВЧ резонансы...

... и это, правда - чистый изумруд, поддерживаю, ... или почему на десятках килогерц, живая ткань нагревается вблизи индуктивности? ;)

#16685 Papuas

Papuas

    Вековой мудрец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8 448 сообщений

Отправлено 06 Июнь 2012 - 01:26

Просмотр сообщенияGen (05 Июнь 2012 - 23:50) писал:

Но это уже не индуктивность, а СВЧ резонансы...

... и это, правда - чистый изумруд, поддерживаю, ... или почему на десятках килогерц, живая ткань нагревается вблизи индуктивности? ;)
Ох, не по теме, но можно и в диапазоне около 500Гц получить хорошие дефекты в голове - это частоты модуляции электрохимических процессов мозга, с огибающей около 7Гц. Нейроны, нервные каналы, электрохимия - усё подчиняется внешним ЭМ импульсам, а не сказкам.... А тут вроде тема про источники энергии, а не психо-оружие. :D Или назовете следующую по значимости частоту мозговой шумихи?
Пенопласт очень хорошо отражает ИКизлучение – вот и горячий на ощущения.

#16686 JOHN51

JOHN51

    Завсегдатай

  • Banned
  • PipPipPipPip
  • 806 сообщений

Отправлено 06 Июнь 2012 - 08:37

Просмотр сообщенияPapuas (05 Июнь 2012 - 23:25) писал:

В включении по оригиналу Тесла, а не Вильям Купера или как трансформатор с двумя обмотками. Всего 3 варианта бывает. По Тесла резонанс будет в диапазоне стоячих волн между витками. :D Но это уже не индуктивность, а СВЧ резонансы...
В режиме трансформатора резонанс есть и приличный, но добротность там уже не причем - это помесь ленточного трансформатора или спирального и к плоскому бифиляру Тесла отношения не имеет.
Бифиляр Николы только один других вариантов не бывает (а всего бифиляров очень много, про Кадуция забыл), под включением подразумевалась схема, в которой искали резонанс. Не встречал официальные документы в которых в резонанс вводился бифиляр Тесла, кроме самого патента на бифиляр, где применением могут быть электромагниты и одно упоминание в Дневниках. Как уже выше сказал halerman он хорош как приемник, т.к это единственный в природе бифиляр, который имеет максимально возможную при заданном числе витков распределенную емкость, поэтому ее включение в цепь должно быть, как параллельный LC-контур, соответственно искать нужно резонанс токов и он есть - его не может не быть на собственной резонансной частоте, для каждого бифиляра резонансная частота только одна.

#16687 Dragons' Lord

Dragons' Lord

    Владелец MATRI-X.RU

  • Админ
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10 112 сообщений

Отправлено 06 Июнь 2012 - 14:36

Давайте по теме.

#16688 Papuas

Papuas

    Вековой мудрец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8 448 сообщений

Отправлено 06 Июнь 2012 - 15:05

Просмотр сообщенияJOHN51 (06 Июнь 2012 - 08:37) писал:

Бифиляр Николы только один других вариантов не бывает (а всего бифиляров очень много, про Кадуция забыл), под включением подразумевалась схема, в которой искали резонанс. Не встречал официальные документы в которых в резонанс вводился бифиляр Тесла, кроме самого патента на бифиляр, где применением могут быть электромагниты и одно упоминание в Дневниках. Как уже выше сказал halerman он хорош как приемник, т.к это единственный в природе бифиляр, который имеет максимально возможную при заданном числе витков распределенную емкость, поэтому ее включение в цепь должно быть, как параллельный LC-контур, соответственно искать нужно резонанс токов и он есть - его не может не быть на собственной резонансной частоте, для каждого бифиляра резонансная частота только одна.
Ошибка в этом – в представлении как одиночный LC-контур. Плоский Бифиляр Теслы (ПБТ) представляет из себя N-ое кол-во LC-контуров - кольцевых катушек разного диаметра и с разной емкостью равное кол-ву витков бифиляра (N). Эквивалентом будет последовательное соединение LC-контуров с уменьшающейся  индуктивностью и емкостями + взаимные связи... Есть геометрические исключения, но далее переубеждать Вас не собираюсь – это Ваше право жить в иллюзиях.
А по теме плоские катухи Вильям Купера рисованы между колец в Сапоге Капы. С них тоже пока ничего не вылезло (фото между ферритовыми шайбами приводил) и они пока сохранились - если есть идеи, то могу ещё чаго замерить с ними ...

#16689 Dragons' Lord

Dragons' Lord

    Владелец MATRI-X.RU

  • Админ
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10 112 сообщений

Отправлено 06 Июнь 2012 - 15:25

На купере и не может ничего навестись магнитным полем ;)

#16690 JOHN51

JOHN51

    Завсегдатай

  • Banned
  • PipPipPipPip
  • 806 сообщений

Отправлено 06 Июнь 2012 - 16:19

Просмотр сообщенияPapuas (06 Июнь 2012 - 15:05) писал:

Ошибка в этом – в представлении как одиночный LC-контур. Плоский Бифиляр Теслы (ПБТ) представляет из себя N-ое кол-во LC-контуров - кольцевых катушек разного диаметра и с разной емкостью равное кол-ву витков бифиляра (N). Эквивалентом будет последовательное соединение LC-контуров с уменьшающейся  индуктивностью и емкостями + взаимные связи... Есть геометрические исключения, но далее переубеждать Вас не собираюсь – это Ваше право жить в иллюзиях.
А по теме плоские катухи Вильям Купера рисованы между колец в Сапоге Капы. С них тоже пока ничего не вылезло (фото между ферритовыми шайбами приводил) и они пока сохранились - если есть идеи, то могу ещё чаго замерить с ними ...
Тариэль вполне реально мог использовать бифиляры Тесла в своем устройстве в качестве съемных контуров, поэтому это все очень по теме, т.к. здесь вряд ли найдутся те, кто считает, что грузину устройство приснилось или он сам будучи архитектором все придумал сам. Ему спасибо, что он ссылался на Теслу, этого достаточно.
Хоть плоский, хоть цилиндрический бифиляр Тесла является аналогом параллельного LC-контура с соответствующей емкостью и индуктивностью. Вот тест, спасибо Zabrainу
Прикрепленный файл  Тест бифиляра Тесла и обычной катушки.jpg   180,98К   112 Количество загрузок:
И напоследок,
Прикрепленный файл  Плоская катушка.jpg   81,78К   124 Количество загрузок:
Прикрепленный файл  плоская катушка 2.jpg   88,62К   102 Количество загрузок:
Все это обычная плоская катушка в один слой с зазором между витками.

#16691 Sergh

Sergh

    Вековой мудрец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 297 сообщений

Отправлено 06 Июнь 2012 - 17:58

тут в общем инфа только как повод задуматься, а так ли уж надо чистое СЕ - ВД?

http://www.elems.ru/currentsourcesspecialpurpose.html

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%8B_%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2

- источник тока с характеристиками на порядок лучше современных батареек тоже может сделать переворот в технике.

#16692 Papuas

Papuas

    Вековой мудрец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8 448 сообщений

Отправлено 06 Июнь 2012 - 19:36

Просмотр сообщенияJOHN51 (06 Июнь 2012 - 16:19) писал:

Тариэль вполне реально мог использовать бифиляры Тесла в своем устройстве в качестве съемных контуров, поэтому это все очень по теме, т.к. здесь вряд ли найдутся те, кто считает, что грузину устройство приснилось или он сам будучи архитектором все придумал сам. Ему спасибо, что он ссылался на Теслу, этого достаточно.
Хоть плоский, хоть цилиндрический бифиляр Тесла является аналогом параллельного LC-контура с соответствующей емкостью и индуктивностью. Вот тест, спасибо Zabrainу
Прикрепленный файл Тест бифиляра Тесла и обычной катушки.jpg
И напоследок,
Прикрепленный файл Плоская катушка.jpg
Прикрепленный файл плоская катушка 2.jpg
Все это обычная плоская катушка в один слой с зазором между витками.
Специально для Вас:
Возбуждение катушек импульсом от алюминиевой пластины  55x65 мм – микроразряд с иглы на пластину от 140В. Нагрузка на катушки - щуп 10МОм 12.5пф. Цель – узнать частоту основного резонанса.
Прикрепленный файл  L_Lbif2_Lbif.gif   15,47К   135 Количество загрузок:
1. Цилиндрическая катушка диаметром 21мм длина намотки 21мм 36 витков проводом 0.56мм. Общая емкость ~17 пФ, индуктивность ~21 мкГн. Частота 8.575 МГц. Амплитуда p-p 57В. Катушка лежит на пластине боком. (При охвате катушки плоским возбуждающим витком p-p растет).
2. Плоский бифиляр Теслы внешний диаметр 67 мм провод 0,75 мм 18 пар.витков (36 всего). Используется соединение по Тесла – последовательно две спирали.  Частота 2.330МГц. Амплитуда p-p 26B. Пластина перекрывает 1/3 катушки.
3. Плоский бифиляр Теслы внешний диаметр 67 мм провод 0,75 мм 18 пар.витков (36 всего). Используется одна спираль (18 витков), вторая никуда не соединена. Общая емкость 20 пФ, индуктивность 11 мкГн (по расчетам обычной спиральной катушки). Частота 10.417МГц. Амплитуда p-p 100В. Пластина перекрывает 1/3 катушки.

Итого: При подключении плоского бифиляра Теслы к генератору синуса через 100 Ом резкого резонанса в области 2..3МГц не наблюдается - отклонения падения напряжения на резисторе не более 10%. Такой он пологий с центром в 2.3..2.4 МГц, хотя резонировать может. :P Это и называется низкая добротность.
PS: Чаще слушайте Zabrain-а и смотрите чужие графики неизвестно чаго...

#16693 JOHN51

JOHN51

    Завсегдатай

  • Banned
  • PipPipPipPip
  • 806 сообщений

Отправлено 06 Июнь 2012 - 23:20

Просмотр сообщенияPapuas (06 Июнь 2012 - 19:36) писал:

Специально для Вас:
Возбуждение катушек импульсом от алюминиевой пластины  55x65 мм – микроразряд с иглы на пластину от 140В. Нагрузка на катушки - щуп 10МОм 12.5пф. Цель – узнать частоту основного резонанса.
Прикрепленный файл L_Lbif2_Lbif.gif
1. Цилиндрическая катушка диаметром 21мм длина намотки 21мм 36 витков проводом 0.56мм. Общая емкость ~17 пФ, индуктивность ~21 мкГн. Частота 8.575 МГц. Амплитуда p-p 57В. Катушка лежит на пластине боком. (При охвате катушки плоским возбуждающим витком p-p растет).
2. Плоский бифиляр Теслы внешний диаметр 67 мм провод 0,75 мм 18 пар.витков (36 всего). Используется соединение по Тесла – последовательно две спирали.  Частота 2.330МГц. Амплитуда p-p 26B. Пластина перекрывает 1/3 катушки.
3. Плоский бифиляр Теслы внешний диаметр 67 мм провод 0,75 мм 18 пар.витков (36 всего). Используется одна спираль (18 витков), вторая никуда не соединена. Общая емкость 20 пФ, индуктивность 11 мкГн (по расчетам обычной спиральной катушки). Частота 10.417МГц. Амплитуда p-p 100В. Пластина перекрывает 1/3 катушки.

Итого: При подключении плоского бифиляра Теслы к генератору синуса через 100 Ом резкого резонанса в области 2..3МГц не наблюдается - отклонения падения напряжения на резисторе не более 10%. Такой он пологий с центром в 2.3..2.4 МГц, хотя резонировать может. :P Это и называется низкая добротность.
PS: Чаще слушайте Zabrain-а и смотрите чужие графики неизвестно чаго...

Вот это уже интересно.
Итак, мы рассматриваем два способа возбуждения трех катушек.
1. Импульсом за счет индукции пластины.
2. Генератор синуса.
По первому способу (отдам должное - оригинальный способ)мы прекрасно видим все три собственные резонансные частоты каждой из катушек. Единственный нюанс - одинаковым проводом, видимо не судьба,  намотать все три катушки, соответственно сопротивление первой будет больше, т.к провод тоньше,ну да ладно не буду придираться. Также не понятно одной длины были взяты провода, из которых мотались катушки?
Этот способ хоть и оригинален, но есть минус, в виду разной геометрии катушек, крайне сложно создать равнозначный магнитный поток от пластины, хотя на плоские катушки, где покрыто 1/3, это не распространяется. Поэтому на амплитуды можно не обращать внимание, хотя собственная резонансная частота определяется достаточно точно минус погрешность. Но это касается только первой катушки, т.к ее геометрия отличается и провод не тот. А что же с бифиляром Тесла и его половиной (жаль, что Вы не указали индуктивность бифиляра, но предположу, что в районе 20мкГн). Почему такая разница в амплитуде собственных колебаний? Во-первых более корректно было бы из третьей катушки удалить половину незадействованного провода, т.к мы получаем, что воздействие идет на две катушки находящиеся в близкой взаимоиндукции, способные передавать энергию друг другу. Во-вторых длина провода бифиляра в два раза больше соответственно сопротивление в два раза больше. И наконец, в-третьих, распределенная емкость бифиляра максимальна, поэтому данная емкость при воздействии начнет заряжаться, что будет просаживать амплитуду колебаний, но такая катушка будет после дольше колебаться за счет запасенной в емкости энергии, что мы и видим на осциллограмме, не смотря на то, что сопротивление второй катушки в два раза больше, чем у третьей.
Теперь о втором способе. Естественно при воздействии переменном током на резонансной частоте мы будем наблюдать рост амплитуды колебаний за счет интерференции колебаний источника переменного тока и собственных колебаний исследуемой катушки. Соответственно, чем больше собственная емкость катушки, тем большей энергией она обладает, что несомненно скажется на амплитуде на резонансной частоте.
Поэтому могу Вам сказать следующее, я за практику двумя руками, но при грамотной постановке эксперимента. В знаниях Zabrainа не сомневаюсь, особенно когда они подтверждают давно проверенный и доказанный факт.
И по поводу добротности:
Для последовательного LC-контура формула добротности такова:
Прикрепленный файл  Безымянный 1.jpg   3,01К   3 Количество загрузок:
Для параллельного контура такова:
Прикрепленный файл  Безымянный 2.jpg   3,12К   2 Количество загрузок:
Когда ведется речь о добротности, надо понимать какой контур рассматривается, для последовательного LC нет ничего лучше намотки в один слой с большим шагом, для параллельного LC - нет ничего лучше бифиляра Тесла.

А теперь после всего сказанного предлагаю всем подумать, какой резонанс мы должны иметь в индукторе, какой в резонаторе и для тех кто в теме - какой в Экстре?

#16694 Oleg68

Oleg68

    Участник проекта

  • Energy
  • PipPipPipPipPip
  • 1 870 сообщений

Отправлено 06 Июнь 2012 - 23:25

Просмотр сообщенияJOHN51 (06 Июнь 2012 - 16:19) писал:

Тариэль вполне реально мог использовать бифиляры Тесла в своем устройстве в качестве съемных контуров, поэтому это все очень по теме, т.к. здесь вряд ли найдутся те, кто считает, что грузину устройство приснилось или он сам будучи архитектором все придумал сам. Ему спасибо, что он ссылался на Теслу, этого достаточно.
Хоть плоский, хоть цилиндрический бифиляр Тесла является аналогом параллельного LC-контура с соответствующей емкостью и индуктивностью.
Классический спиральный бифиляр Тела в конструкциях Тариеля не видно.  Если ставится задача создать чистый РК работающей на собственной резонансной частоте, то тогда бифиляр это решение проблемы накачки. Хотя посмотрите у Капанадзе, на мой взгляд, этот самый резонанс в резонансе это слив полученного потенциала с горячего конца на индуктор, конечно,  может показаться на вид сложным. Но если вы практик и сформируете на обычном  индукторе  приблизительно то, что на картинке ниже, наверное, поймете что можно обойтись на первых парах  и без спирального бифиляра.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  IMG1.jpg   110,15К   105 Количество загрузок:


#16695 Papuas

Papuas

    Вековой мудрец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8 448 сообщений

Отправлено 07 Июнь 2012 - 00:53

Просмотр сообщенияJOHN51 (06 Июнь 2012 - 23:20) писал:

крайне сложно создать равнозначный магнитный поток от пластины
Не искажайте цель того экспа – определить основную резонансную частоту. Остальное значения не имеет – только так, для прикидки и наглядности…

Просмотр сообщенияJOHN51 (06 Июнь 2012 - 23:20) писал:

Почему такая разница в амплитуде собственных колебаний?
А что такое добротность? Ну немного глубже копните, там где ещё буковка f присутствует и нарисуйте график (пример):
Изображение
Тогда дойдет, что м.поле от рядом возбуждающей катушки на плоский бифиляр Теслы будет приниматься во много раз хуже, чем на настроенный обычный контур – на порядки.

Просмотр сообщенияJOHN51 (06 Июнь 2012 - 23:20) писал:

Также не понятно одной длины были взяты провода, из которых мотались катушки?
Формюлю длины именно данной спирали ещё Архимед вывел. Ну а цилиндрической катушки… :D

Просмотр сообщенияJOHN51 (06 Июнь 2012 - 23:20) писал:

Поэтому могу Вам сказать следующее, я за практику двумя руками, но при грамотной постановке эксперимента.
Вы вроде просили резонанс? Выдавлен или он неверен? Или обязательно скан по частотам дать в виде почти плоского коромысла? :) Или приписать козявки-формулы из вики чтобы с ними обязательно совпало? С Coil32 совпадает +-пару процентов да и ладно…
Насчет параллельно и последовательно – для этого есть другие геометрии катушек с лучшими показателями. Тот-же тор – из него даже магнитное поле еле торчит, если не перекачивать частоту основного резонанса… а ТТ – это худшая из возможных воздушных катушек – самые максимальные потери по всем показателям.
PS: Основной правильно поставленный эксп делался для определения распределения полей E и H и их напряженности у плоского бифа Теслы, взаимосвязи с другими катухами и материалами и ужо кратко где-то описал, а полные выводы не выдам – они в непотребном виде и найдутся всякие, у которых формулы из вики не совпадут и заведут споры ни о чем – типа кому верить или нет… А верить в таких делах надо тому, что сами намерили и применили много раз и более никому. :P

Просмотр сообщенияOleg68 (06 Июнь 2012 - 23:25) писал:

…сформируете на обычном  индукторе  приблизительно то, что на картинке ниже…
Олег – а цель объявить можно? Это делается за 15 минут с подходу к компу и перетусовки пару строк программы в задающем генераторе (там и DDS и ЦАПы есть до 10МГц синуса)… Какие должны быть формы импульсов под огибающей – треугольные, квадратные, синус или ещё чего? И куда это всё направить?

#16696 JOHN51

JOHN51

    Завсегдатай

  • Banned
  • PipPipPipPip
  • 806 сообщений

Отправлено 07 Июнь 2012 - 08:39

Просмотр сообщенияPapuas (07 Июнь 2012 - 00:53) писал:

Не искажайте цель того экспа – определить основную резонансную частоту. Остальное значения не имеет – только так, для прикидки и наглядности…
А что такое добротность? Ну немного глубже копните, там где ещё буковка f присутствует и нарисуйте график (пример):
Изображение
Тогда дойдет, что м.поле от рядом возбуждающей катушки на плоский бифиляр Теслы будет приниматься во много раз хуже, чем на настроенный обычный контур – на порядки.
Формюлю длины именно данной спирали ещё Архимед вывел. Ну а цилиндрической катушки… :D
Вы вроде просили резонанс? Выдавлен или он неверен? Или обязательно скан по частотам дать в виде почти плоского коромысла? :) Или приписать козявки-формулы из вики чтобы с ними обязательно совпало? С Coil32 совпадает +-пару процентов да и ладно…
Насчет параллельно и последовательно – для этого есть другие геометрии катушек с лучшими показателями. Тот-же тор – из него даже магнитное поле еле торчит, если не перекачивать частоту основного резонанса… а ТТ – это худшая из возможных воздушных катушек – самые максимальные потери по всем показателям.
PS: Основной правильно поставленный эксп делался для определения распределения полей E и H и их напряженности у плоского бифа Теслы, взаимосвязи с другими катухами и материалами и ужо кратко где-то описал, а полные выводы не выдам – они в непотребном виде и найдутся всякие, у которых формулы из вики не совпадут и заведут споры ни о чем – типа кому верить или нет… А верить в таких делах надо тому, что сами намерили и применили много раз и более никому. :P

Олег – а цель объявить можно? Это делается за 15 минут с подходу к компу и перетусовки пару строк программы в задающем генераторе (там и DDS и ЦАПы есть до 10МГц синуса)… Какие должны быть формы импульсов под огибающей – треугольные, квадратные, синус или ещё чего? И куда это всё направить?
Мы разговариваем на разных языках, мне даже не за что зацепиться, чтобы вести конструктивную беседу.
Единственное что могу добавить, что нет смысла показывать зависимость тока или напряжения от частоты, потому как меня интересует только одна частота каждой катушки - собственная резонансная, именно на ней максимальны все значения, именно к этой частоте надо стремиться, но как правило все раскачивают на частоте кратной ей, т.е на определенной гармонике, т.к если будет преодолен порог потерь мы все равно увидим максимальные значения амплитуды или тока или напряжения, это зависит от того, параллельный контур или последовательный.
И последнее, вообще не вижу смысла использовать плоский бифиляр Тесла, но подразумеваю что Тариэль мог использовать его в качестве сьема.
Поэтому,Papuas, когда проверяете бифиляр Тесла, проверяйте его на резонанс токов и поймете, чем он хорош.

Просмотр сообщенияOleg68 (06 Июнь 2012 - 23:25) писал:

Классический спиральный бифиляр Тела в конструкциях Тариеля не видно.  Если ставится задача создать чистый РК работающей на собственной резонансной частоте, то тогда бифиляр это решение проблемы накачки. Хотя посмотрите у Капанадзе, на мой взгляд, этот самый резонанс в резонансе это слив полученного потенциала с горячего конца на индуктор, конечно,  может показаться на вид сложным. Но если вы практик и сформируете на обычном  индукторе  приблизительно то, что на картинке ниже, наверное, поймете что можно обойтись на первых парах  и без спирального бифиляра.
Задача ставиться создать несколько РК на собственной резонансной частоте. Не вижу смысла использовать бифиляр Николы в накачке, почему, этот ответ вытекает из вопроса, который задал всем, но он видимо никого не волнует.
Каждой катушке свое назначение, бифиляру Тесла вижу два назначения и оба они не в накачке.

#16697 Oleg68

Oleg68

    Участник проекта

  • Energy
  • PipPipPipPipPip
  • 1 870 сообщений

Отправлено 07 Июнь 2012 - 10:42

Просмотр сообщенияPapuas (07 Июнь 2012 - 00:53) писал:

Олег – а цель объявить можно? Это делается за 15 минут с подходу к компу и перетусовки пару строк программы в задающем генераторе..... И куда это всё направить?
Честно говоря, не совсем понял вопрос. Генератор меандра работает на частоте собственного резонанса однорядной цилиндрической катушки. Частота определяется по факту резонанса. Чисто конструктивно это может быть собрано хоть на 494 или на 555, не суть, хотя конечно лучше чтобы это был ГУН, чтобы потом можно было создать автоподстройку. На выходе двухтакт. Всё как у Тариеля. АМ еще проще в стиле Капанадзе мост есть конденсатора нет.

#16698 Sergh

Sergh

    Вековой мудрец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 297 сообщений

Отправлено 07 Июнь 2012 - 11:27

- а клещи падения напряжения не создают? - каких-нибудь 0,000001 В?

#16699 Oleg68

Oleg68

    Участник проекта

  • Energy
  • PipPipPipPipPip
  • 1 870 сообщений

Отправлено 07 Июнь 2012 - 11:58

Просмотр сообщенияSergh (07 Июнь 2012 - 11:27) писал:

- а клещи падения напряжения не создают? - каких-нибудь 0,000001 В?
Клещи это трансформатор тока, есть клещи, которые измеряют постоянку по датчику Холла, ну а так это качественное измерение не количественное, точность напрямую зависит от прохождения магнитного поля, в данном случаи акцент не на само измерение, а на то что у народа ТТ на прямую ассоциируется с красивой игрушкой и кроме фитонки дальше мысли не идут как засадить РК нагрузкой.

#16700 Alexol

Alexol

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 899 сообщений

Отправлено 07 Июнь 2012 - 13:44

Просмотр сообщенияOleg68 (07 Июнь 2012 - 11:58) писал:

Клещи это трансформатор тока, есть клещи, которые измеряют постоянку по датчику Холла, ну а так это качественное измерение не количественное, точность напрямую зависит от прохождения магнитного поля, в данном случаи акцент не на само измерение, а на то что у народа ТТ на прямую ассоциируется с красивой игрушкой и кроме фитонки дальше мысли не идут как засадить РК нагрузкой.
Вот по этому Вашему посту http://www.matri-x.ru/forum/index.php?/topic/971-%d1%83%d1%81%d1%82%d0%b0%d0%bd%d0%be%d0%b2%d0%ba%d0%b0-%d1%82%d0%b0%d1%80%d0%b8%d0%b5%d0%bb%d1%8f-%d0%ba%d0%b0%d0%bf%d0%b0%d0%bd%d0%b0%d0%b4%d0%b7%d0%b5/page__st__16440__p__149007&#entry149007 пытался прикидывать, как может выглядеть попытка нагрузить РК...
П.С. Землю еще надо бы приаттачить

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  Oleg68.PNG   11,06К   213 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  Oleg68_var-2.PNG   14,52К   212 Количество загрузок:





Количество пользователей, читающих эту тему: 46

0 пользователей, 45 гостей, 0 скрытых пользователей


    Bing (1)
Некоммерческий исследовательский проект
© Dragons' Lord from "MATRI-X" Project 2002..2025