Сообщений в теме: 36476

[Oleg68]

Давайте всё же идти последовательно и лучше по видео 2004года. Тариель подает напряжение на свою установка и сразу контролирует нитевидную искру.(рис1) Какая тут нагрузка? Зачем это нужно? Нет, как таковой диод тут не нужен.(рис2) Если кокс так воткнуть, то его емкость уже сожрёт халяву. Да и потом может, конечно, ТТ и без земли работать, но как, практика и только. Да и еще не надо думать, что вот так вот запросто ток будет течь хоть в землю, а уж тем более из земли.
И еще, смотрите, практически везде у   Тариела контур обмотан толстым проводом и так небрежно, чтобы там про длину волны говорить. Задумайтесь, почему это  так и почему эта обмотка не мешает процессу.

[Alexol]

Oleg68 (07 Июнь 2012 - 19:49) писал:

Давайте всё же идти последовательно и лучше по видео 2004года. Тариель подает напряжение на свою установка и сразу контролирует нитевидную искру.(рис1) Какая тут нагрузка? Зачем это нужно? Нет, как таковой диод тут не нужен.(рис2) Если кокс так воткнуть, то его емкость уже сожрёт халяву. Да и потом может, конечно, ТТ и без земли работать, но как, практика и только. Да и еще не надо думать, что вот так вот запросто ток будет течь хоть в землю, а уж тем более из земли.
И еще, смотрите, практически везде у   Тариела контур обмотан толстым проводом и так небрежно, чтобы там про длину волны говорить. Задумайтесь, почему это  так и почему эта обмотка не мешает процессу.

С нитевидной искрой, пока смог додуматься до сброса перенапряжения на каком то участке схемы. Где то должен присутствовать его (напряжения) избыток, пусть и небольшой. При включении нагрузки эта искра практически пропадает.  Ну, а с коксом, пока затык. Потому и вытащил рисунок сюда.

[Sergh]

1. Почему думаете все время что в обмотке индуцируется ток магнитным полем?
Почему НЕ думаете что большая катушка ~100 витков толстым проводом для того чтобы создавать магнитное поле?
- через эту катушку в лампочки и на землю течет переменный ток 25 ампер. Этот ток, проходя через 100 рыжих витков, создаст хорошее, годное магнитное поле.

2. Почему НЕ думаете над тем что "индуктор" расположен с краю длинной катушки?
Особенно выраженно в видео "200 Ватт". Что такая топология для индукции большого тока в "рыжей" катушке крайне невыгодная? Что такой "индуктор" будет индуцировать только в части рыжей катушки, а остальная часть будет болтаться без дела? Что Тесла так "внавал", как рыжая катушка намотана, никогда свои трансы не мотал, и сейчас так не мотают. А ЧТО так мотают, "внавал"? Соленоиды? Электромагниты? И если намотать электромагнит всего 100 витков, но пропустить через них 25 ампер, то поле будет тоже неплохое?

Но тут возникает вопрос:
- а зачем магнитное поле создавать? Что с ним делать?
ЯМР - так толку от него, он в 100 раз больше сьест, чем нагенерит.
Магнитохимия - так вроде сказки про нее все, никто не повторил ничего особенного.
Магнитострикция - тоже одни расходы в основном.

Остается одно - магнитное поле нужно затем, зачем и в трансформаторе. Для передачи электроэнергии из первички во вторичку с изменением напряжения и тока.
Первички мы видим - индуктор медной трубкой и рыжая катушка. Вторичку не видим - она внтури, предположительно 1 виток фольги.

Вероятно на индуктор -медную трубку подается импульс-"зажигание", он индуцирует в медном витке ток, который запускает некий процесс, этот процесс создает ток в заземление, этот ток идет через рыжую катушку и лампы, таким образом рыжая катушка поддерживат магнитное поле когда искры на индукторе нет.
И слабая искра разжигает больший по длительности ток.
Процесс вероятно прекращается когда цепь между источником тока и рыжей катушкой разрыватся, транзистором например, или когда рост магнитного поля замедляется в силу каких-то естественных ограничивающих факторов.
Искра->маленькое магнитное поле->маленький "эффект Х"->ток в Землю через рыжую катушку->большое магнитное поле->большой "эффект Х"-> обрыв тока в рыжей катушке -> пауза-> искра и т.д.
Если там нет железного сердечника в катушке, то частота этих процессов должна быть гораздо выше 50 Гц. Хотя бы 15 - 20 кГц. Видимые 50 Гц могут быть реализованы многими методами. Судя по тому что показывают приборы в фильме "ГринБокс" и "2004", 50 Гц там не очень чистый синус.

[Papuas]

JOHN51 (07 Июнь 2012 - 08:39) писал:

Задача ставиться создать несколько РК на собственной резонансной частоте.

Тогда Вам надо определиться что создает и почему происходит сам процесс “резонанса”. Причину, а не виртуальные следствия типа индукция, поля и т.д.

Oleg68 (07 Июнь 2012 - 10:42) писал:

…
И тут тоже просто если качать ТТ только импульсами одной полярности без передыха, то из земли он тянет чистую постоянку, ну так скажем «тудатку», а вот чтобы получать «обратку» можно делать слив. Но слив в землю идёт гораздо быстрей, чем накачка, да вот тут крутим, верти и направление намотки и фазу и чего-то там пытаемся дросселировать бифилярами и разными хитростями....
Кстати говоря, когда идёт конкретный слив халявы мы его не чем из приборов контролировать не можем, так как все методы измерения тока в цепи это падения напряжения на шунте.(Вот тут вспоминаем про клещи..... ) В момент слива есть сила, а напряжения нет.

Тесла вроде это отмечал разным весом катухи...
Короче просцесс, как я понял, так и остался таким: Диполь схватили за хвост и в землю. Теперь, при его резонансе  ему требуется перекачивать лектроны из земли в другой хвост  - туда и обратно, а не просто гонять по своему телу от одного конца к другому. ТТ отличается ещё тем, что когда  лектроны забираются на верх – то они убегают в виде стримеров – это ещё один малый дополнительный поток из земли. При этом средний потенциал всей схемы необходимо держать близко с потенциалом земли – иначе, если он будет отрицательный, то лектроны уже не попрут из земли…  Допустим мы нальем лектроны в ведро в одной полуволне, но они создадут поля, препятствующее дальнейшей откачки и будут пытаться разбежаться. Загонять их в индуктивность (магнитное поле) совершенно бесполезно – их там не прибавится, а энергию затратите. Следовательно надо как-то их отделить и скомпенсировать их поля на обратной полуволне насоса (ну чтобы они не вылились из ведра обратно в землю) и куда-то слить за это время (ну понятно что через нагрузку в землю). Значит нужен изолированный туннель-бункер от основной схемы, через который они попрут к нагрузке. Это хитрый односторонний разрядник и линия задержки равная половине периода ТТ спущенный на конденсатор и с него уже нагрузка. Но надо согласовать работу разрядника по уровню потенциала равному притоку лектронов из земли, чтобы не гасить насос – резонатор. Отбирать токо приток, и не более - это вторая задача линии задержки (дросселя). Вот такой перевод Вашей концепции вышел у меня.  

[resetman]

Papuas (08 Июнь 2012 - 02:58) писал:

Тогда Вам надо определиться что создает и почему происходит сам процесс “резонанса”. Причину, а не виртуальные следствия типа индукция, поля и т.д.
Тесла вроде это отмечал разным весом катухи...
Короче просцесс, как я понял, так и остался таким: Диполь схватили за хвост и в землю. Теперь, при его резонансе  ему требуется перекачивать лектроны из земли в другой хвост  - туда и обратно, а не просто гонять по своему телу от одного конца к другому. ТТ отличается ещё тем, что когда  лектроны забираются на верх – то они убегают в виде стримеров – это ещё один малый дополнительный поток из земли. При этом средний потенциал всей схемы необходимо держать близко с потенциалом земли – иначе, если он будет отрицательный, то лектроны уже не попрут из земли…  Допустим мы нальем лектроны в ведро в одной полуволне, но они создадут поля, препятствующее дальнейшей откачки и будут пытаться разбежаться. Загонять их в индуктивность (магнитное поле) совершенно бесполезно – их там не прибавится, а энергию затратите. Следовательно надо как-то их отделить и скомпенсировать их поля на обратной полуволне насоса (ну чтобы они не вылились из ведра обратно в землю) и куда-то слить за это время (ну понятно что через нагрузку в землю). Значит нужен изолированный туннель-бункер от основной схемы, через который они попрут к нагрузке. Это хитрый односторонний разрядник и линия задержки равная половине периода ТТ спущенный на конденсатор и с него уже нагрузка. Но надо согласовать работу разрядника по уровню потенциала равному притоку лектронов из земли, чтобы не гасить насос – резонатор. Отбирать токо приток, и не более - это вторая задача линии задержки (дросселя). Вот такой перевод Вашей концепции вышел у меня.  

чем Вас не устраивает использовать ток из земли к резонатору? т.е. как бы нагрузку повесить с двух сторон?
почему у Капы два заземления? да потому что он с одного берет, во второе сливает. Да и вообще, на низких уровнях можно не сливать, а пользовать только те электроны, что находятся в толстом проводе. ТТ просто халявный насос электронов.
Еще один вопрос: почему в земляном проводе постоянный ток? да потому что обратного тока нет, т.к. электроны с горячего конца уходят в атмосферу. а обратно через столь малое сечение горячего конца войти не могут. Что-то вроде воронки получается. Но ТТ тем временем создает очередную волну разряжения, и очередная порция электронов всасывается из земли... и уходит чреез горячий конец...
ИМХО.

[Papuas]

resetman (08 Июнь 2012 - 07:54) писал:

чем Вас не устраивает использовать ток из земли к резонатору?

А вот чем - простейшая эквивалентная схема, почему будет ток через землю:
 LGND.GIF   10,99К   40 Количество загрузок:
И если принять F=1МГц, С2=15пФ (Rfc=10кОм), а переменку на катухе в 10кВ, то ток будет 1A.

resetman (08 Июнь 2012 - 07:54) писал:

Еще один вопрос: почему в земляном проводе постоянный ток? да потому что обратного тока нет, т.к. электроны с горячего конца уходят в атмосферу. а обратно через столь малое сечение горячего конца войти не могут. Что-то вроде воронки получается. Но ТТ тем временем создает очередную волну разряжения, и очередная порция электронов всасывается из земли... и уходит чреез горячий конец...
ИМХО.

В земляном проводе от ТТ постоянный ток по причине нелинейной проницаемости воздуха для разных зарядов при больших напряжениях и частотах – касой такой диод. Это очень большие потери ТТ как источника ВВ. Посему нормальные люди её пихают в масло, да под нехилым давлением… Иначе в ЛЭП загнали бы мегогерцы - моща то больше и провод лучше передает  

[resetman]

Papuas (08 Июнь 2012 - 08:26) писал:

..... для разных зарядов при больших напряжениях и частотах ....

Существуют заряды только одного знака, минимальная дискретная величина 1,6х10^-19. Все "плюсы" выдуманы для простоты объяснения.
А мегагерцовая ЛЭП изжарила бы все на своем пути.

[Papuas]

resetman (08 Июнь 2012 - 08:33) писал:

Существуют заряды только одного знака, минимальная дискретная величина 1,6х10^-19. Все "плюсы" выдуманы для простоты объяснения.

Альфа-частица в помощь. Хорошо так заряжает кондеры и т.д. Зарядов вообще не существует - это фича, как и поля, создана для математиков и их формюль. Ну чтобы посчитать иногда чаго на досуге, а потом руками и ножовкой допиливать чтобы работало...

resetman (08 Июнь 2012 - 08:33) писал:

А мегагерцовая ЛЭП изжарила бы все на своем пути.

Ну прям как ТТ. И вырубать вокруг такой ЛЭП не надо  

[resetman]

Papuas (08 Июнь 2012 - 08:37) писал:

Альфа-частица в помощь. Хорошо так заряжает кондеры и т.д.

Я все же надеюсь, что до ядерных реакций мы тут не доберемся

Papuas (08 Июнь 2012 - 08:37) писал:

Зарядов вообще не существует - это фича, как и поля, создана для математиков и их формюль. Ну чтобы посчитать иногда чаго на досуге, а потом руками и ножовкой допиливать чтобы работало...

ну как же не существует? электроны-то они никуда не делись.

[Papuas]

resetman (08 Июнь 2012 - 08:54) писал:

Я все же надеюсь, что до ядерных реакций мы тут не доберемся

Альфу генерит обычная ТТ в масле на пару мегавольт. А до ядреных - доберемся и обязательно - как раз там энергия и живет.

resetman (08 Июнь 2012 - 08:54) писал:

ну как же не существует? электроны-то они никуда не делись.

Ну да, мерикосы в ракете взлетели с земли с зарядом "-", пролетели ионосферу с зарядом "+" дцать мегавольт и грохнулись на Луну без разряда... А как-же они обратно попали, если магнитное поле Земли отклоняет движущиеся заряды - по радио корректировались (?), но и радио сигналы тоже отклоняются   A писаки так всё и пишут - мол магнитное поле у планет от их заряда и притягиваются они тоже зарядами... Бедные марсоходы - наверно все антенки и ножки им разрядом от разницы зарядов Земли и Марса отбило…
Короче сплошной флуд, идей нет и не будет т.к. по теме как из электричества получить электричество – это только у факиров на сцене…

[Oleg68]

Alexol (07 Июнь 2012 - 21:28) писал:

..... Где то должен присутствовать его (напряжения) избыток, пусть и небольшой. При включении нагрузки эта искра практически пропадает.  Ну, а с коксом, пока затык....

Произнося фамилию Авраменко, всё обращают внимание на слово "вилка", упуская из вида один очень важный момент, что энергия передавалась на частоте выше звуковой, но ниже радио по очень тонкому проводу из нихрома.....
Знатоков физики сразил тогда тот факт, что нихром не нагревался. Это было первым казусом того, что на таких частотах передача ведётся с некоторым покрытием сечения проводника, но на реактивную компоненту получаемую с ТТ это не распространялось....
  
Второй момент связан с высоким напряжением, где законы замкнутых цепей работают не честно....
Многие бывали вблизи ЛЭП, вот вам чистый синус частота строго 50Гц, стрекочет на сотнях тысячью Вольт с малым током.....

[Gen]

... Бедные марсоходы - наверно все антенки и ножки им разрядом от разницы зарядов Земли и Марса отбило ...

Papuas-u, Хьюстон, у нас проблема!

Цитата ...
... Самое страшное то, что под действием солнечного ультрафиолета пыль получает электрический заряд и долго парит в воздухе, цепляясь к противоположно заряженным объектам – лунному модулю и астронавтам. Ночью же лунная пыль на обширных серых просторах приобретает отрицательный заряд, поскольку бомбардируется свободными электронами из состава солнечного ветра. Эта самая электростатика приводит не только к налипанию пыли на скафандры и оборудование. Электрический заряд накапливается луноходами и людьми, которые ходят по лунной поверхности, так как лунный грунт - реголит - не проводит электричество. И если после рабочего дня получивший электрический заряд космонавт подойдет к кораблю и прикоснется к его поверхности, то между пальцем и обшивкой проскочит маленькая искра, которая может стать смертельной – вспомни, как в 30-х годах прошлого века загорелся и погиб дирижабль Гинденбург. Но, естественно, при должном экранировании и защите взрыва не произойдет. Но электростатика запросто может вывести из строя ту или иную электронику на борту. …
... С электростатикой же бороться труднее. На Земле инженеры просто сделали бы заземление. Но на Марсе и Луне, где напрочь отсутствует влага, это не прокатит. На Луне придется закапывать в грунт большие листы алюминия или длинные петли алюминиевых проводов, которые и будут собирать лишний заряд. На Марсе же можно поступить проще, сбрасывая электростатику в атмосферу с помощью игл. На марсоходах уже ставят иглы, столь тонкие (0,02 миллиметра), что электричество сбегает по ним в марсианский воздух (громоотвод наоборот) ...

И здесь два последних абзаца читай http://www.math.spbu.ru/user/kolesnikov/research_plasm_mechanics.html
... шоб не бахнул водород от статики и не погнуло антенны лунного трактора ...   73!

[Sergh]

ну неужели никто про Авраменко ничего конкретного не читал?
По Авраменко металлы имеют диэлектрическую проницаемость огромных величин, миллионы-миллиарды. Что-то такое. И поэтому он использует тонкий провод как диэлектрик в конденсаторе.
Может оно и так, но при высоких напряжениях ток для передачи мощности нужен небольшой, поэтому и потери в тонком проводнике могут быть небольшими.
Это к тому что непосредственно из работ Авраменко выхода к СЕ не видно. Это один американец прикрутил к "вилке" ксеноновую лампочку с антеннкой - и пошел процесс вилкостроения.

электростатика не чудо а следствие того что к чему-нибудь прилипают или отрываются электроны.

Утверждать обратное - все равно что утверждать что нагрев происходит от того что в вещество поступает "теплород".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4

[Oleg68]

Sergh (08 Июнь 2012 - 16:53) писал:

...Это к тому что непосредственно из работ Авраменко выхода к СЕ не видно. Это один американец прикрутил к "вилке" ксеноновую лампочку с антеннкой - и пошел процесс вилкостроения....

Да, в «вилке» СЕ как токового нет и тем более в передаче по одному проводу. Задачи ставились тогда сельскохозяйственные, и дизельное топливо стоило копейки, так же как и электроэнергия, по этой причине изучать, что там вокруг линии происходит было нечем.... да и незачем.
Ваше понимание линии дает Вам возможность проходить мимо искомого. Практика, увы, показывает обратное.......

[Sergh]

Oleg68 (09 Июнь 2012 - 14:27) писал:

Да, в «вилке» СЕ как токового нет и тем более в передаче по одному проводу. Задачи ставились тогда сельскохозяйственные, и дизельное топливо стоило копейки, так же как и электроэнергия, по этой причине изучать, что там вокруг линии происходит было нечем.... да и незачем.
Ваше понимание линии дает Вам возможность проходить мимо искомого. Практика, увы, показывает обратное.......

моя практика, про которую писал в разных местах несколько раз, "сбор свободных ионов из воздуха с помощью катушки зажигания и высоковольтного диодного ключа", показывает что овчинка выделки не стоит. Мало ионов в воздухе. Вас устроит получить 0,000001 ампер 300 вольт, затратив на это в 100 раз больше?

Так еще самое интересное что вроде бы связь Авраменко с "вилкой Авраменко" весьма виртуальная.
Вот она, сила и НЕмощь интернета!

[JOHN51]

Sergh (10 Июнь 2012 - 01:01) писал:

моя практика, про которую писал в разных местах несколько раз, "сбор свободных ионов из воздуха с помощью катушки зажигания и высоковольтного диодного ключа", показывает что овчинка выделки не стоит. Мало ионов в воздухе. Вас устроит получить 0,000001 ампер 300 вольт, затратив на это в 100 раз больше?

Так еще самое интересное что вроде бы связь Авраменко с "вилкой Авраменко" весьма виртуальная.
Вот она, сила и НЕмощь интернета!

Смотря на каком напряжении Вы собираетесь это сделать? Если не трудно укажите где можно подробнее посмотреть данный эксперимент, спасибо.

[Sergh]

вот тут:
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=163586#163586

вообще ионы в воздухе двигаются очень медленно. Чтобы визуализировать их движение - купите китайские "ароматные палочки" или как это называется. Дым от них двигается как и воздух с ионами.
на 5 кВт торнадо нужен...

самое печальное - при сильном потоке, обдувка быстрым комповым вентилятором, выдача тока снижалась. Моя кривая трактовка - есть некоторые условия, при которых ионы лучше прилипают к проводнику, чем отрываются. Вероятно при ламинарном обтекании проводника воздухом ионы лучше прилипают, а при турбулентном - лучше отрываются. Как обеспечить ламинарность потока при большой скорости - это к авиаторам.

[lexsus]

Возможно это и есть секрет Тариеля Капанадзе
http://nanoworld.org.ru/topic/177/

[Jaja]

lexsus
Не хилый должно быть детекторный приёмник у Капы   .

[Виктор Григ]

Sergh (08 Июнь 2012 - 16:53) писал:

ну неужели никто про Авраменко ничего конкретного не читал?

Sergh!
Хотелось бы заострить Ваше внимание на другом Авраменко. На Римилий Федоровиче Авраменко, академике РАН и тому прочее.
Так вот, он кусок медного провода с позиции квантового подхода  рассматривает его как квантовый макрообъект. А Землю он рассматривает тоже как макрообъект, но с более высокими уровнями населения электронов. Таким образом, контакт медного провода с землёй рассматривается как контакт двух полупроводников для создания p-n перехода и смещением электронов с более высокими энергиями из земли в медный провод. Далее, если к концу провода прикрепить индуктивность и правильно наложить на неё векторный потенциал, то цуг волны, достигший незаземленного конца катушки сожмётся и увеличится по амплитуде. Что еще нам надо для получения СЕ?!