Сообщений в теме: 36476

[HukTo]

Рассмотреть колебания в любом случае полезно. Скорее всего, «Капаген» или какую-нибудь простенькую «антигравитационную платформу» сделать будет нелегко, без правильного понимания общей электромагнитной «картины маслом».
Например, рассмотрим синусоидальное сетевое напряжение. На осциллографе правильная развёртка электромагнитных колебаний отображается по шкале времени, а не по направлению. По направлению каждые полупериоды противоположны, они оба должны описывать полный круг по отношению к одному фазному проводу. Один полупериод  эм. волна в проводе создаёт избыток носителей, а другой полупериод процесс идёт в обратную сторону с оттягиванием носителей заряда из провода. В быту, при сетевой частоте 50Гц. это происходит 50 раз в секунду.

[kumangi]

Спасибо мужики! Еще вопрос. Вот этот один всплеск от Jaja сколько метров пути вдоль медного провода преодолеет?
Типа если пустить только один всплеск верхнего полупериода.
Чё то я разошелся с вопросами. Извиняйте. Архитектором раньше работал.

[Jaja]

kumangi (15 Январь 2015 - 15:56) писал:

Спасибо мужики! Еще вопрос. Вот этот один всплеск от Jaja сколько метров пути вдоль медного провода преодолеет?
Типа если пустить только один всплеск верхнего полупериода.
Чё то я разошелся с вопросами. Извиняйте. Архитектором раньше работал.

Зависит от параметров источника. А там импедансы, законы Ома и прочее. Например если мы подадим на кусок провода высокий потенциал и частоту, на нём возникнут стоячие волны. И на разных отрезках этого провода будет разное направление тока и потенциал.

[kumangi]

HukTo (15 Январь 2015 - 14:12) писал:

. По направлению каждые полупериоды противоположны, они оба должны описывать полный круг по отношению к одному фазному проводу.

Меня и смутила мгновенная переориентация полупериода на противоположное направление. Судя по синусоиде происходит мгновенно, хоть бы какую нано секунду дали на графике.

[kumangi]

Jaja (15 Январь 2015 - 16:43) писал:

Зависит от параметров источника. А там импедансы, законы Ома и прочее. Например если мы подадим на кусок провода высокий потенциал и частоту, на нём возникнут стоячие волны. И на разных отрезках этого провода будет разное направление тока и потенциал.

Я считал бежит по проводу со скоростью. Мы раньше третью фазу из 220  делали длинным проводом, чтобы ток тормознуть.

[HukTo]

Допустим условно, что эм. волна может двигаться в проводе со скоростью света с периодом в 1/50 секунды, то за пол периода 1/100сек. волна в одном направлении пройдёт по проводу 3000км. Для «Капагена» этого вполне достаточно даже при учёте импедансов. Имхо.

[Jaja]

kumangi (15 Январь 2015 - 16:44) писал:

Меня и смутила мгновенная переориентация полупериода на противоположное направление. Судя по синусоиде происходит мгновенно, хоть бы какую нано секунду дали на графике.

Она происходит через нуль. Т.е. в момент "переориентации" тока в проводнике нет вообще, ни реактивного ни активного.

Вот переменка на высокой частоте:

[Dragons' Lord]

Кто сказал, что что-то меняется мгновенно? Смена направления вообще-то не в нуле напряжения а в максимуме её амплитуды (ибо магнитное поле током меняется, а он отстаёт на 90 градусов от напруги). А на верхушках амплитуды нет ничего мгновенного, там чистый синус, т.е. чистая окружность.

[kumangi]

Dragons (15 Январь 2015 - 19:55) писал:

Кто сказал, что что-то меняется мгновенно? Смена направления вообще-то не в нуле напряжения а в максимуме её амплитуды (ибо магнитное поле током меняется, а он отстаёт на 90 градусов от напруги). А на верхушках амплитуды нет ничего мгновенного, там чистый синус, т.е. чистая окружность.

Нет единого мнения о движении тока и создаваемого им магнитного поля. Из этого примерного рисунка видно, что меняется мгновенно. Но не понятно сколько оборотов?  За один полупериод слишком много оборотов. На рисунке их семь.

На графике синусоиды тоже мгновенно.  Искал четкую графическую информацию. Что происходит во время смены движения тока на противоположное направление?. Не нашел.  Все понимают по своему.
Извиняюсь конечно. Проверяю свои мысли по этому поводу.

[kumangi]

Dragons (15 Январь 2015 - 19:55) писал:

Кто сказал, что что-то меняется мгновенно? Смена направления вообще-то не в нуле напряжения а в максимуме её амплитуды (ибо магнитное поле током меняется, а он отстаёт на 90 градусов от напруги). А на верхушках амплитуды нет ничего мгновенного, там чистый синус, т.е. чистая окружность.

Лорд !  Вы можете рисунком изобразить, все что написали??? И угол отставания на 90 градусов от напруги показать и сколько оборотов МП за полупериод.  Или у Вас свое мнение, графически не поддерживаемое ?

[tonus]

Д

kumangi (16 Январь 2015 - 17:08) писал:

.... и сколько оборотов МП за полупериод.  Или у Вас свое мнение, графически не поддерживаемое ?

Да , е ...нет там ни каких оборотов !Это же вектор  т.е. "сила", просто сила направленная..

[kumangi]

tonus (16 Январь 2015 - 18:45) писал:

Д
Да , е ...нет там ни каких оборотов !Это же вектор  т.е. "сила", просто сила направленная..

Все что есть в нашей жизни, математически просчитывается и графически изображается. В любой исследовательской лаборатории сидит математик, просчитывает и строит графики. Вектор или силу тоже можно показать и разъяснить .Ё., а не просто отмахнуться.
Ток двигается по проводнику. Движение есть! А в нете рисуют вокруг проводника поперечные кольца и стрелками правило буравчика. Пишут одно, а рисуют другое. И как понять Ваше "нет там ни каких оборотов"? Синусоида показывает движение по времени.Ток двигается, буравчик крутится. Значит спираль вокруг проводника? От нуля идет всплеск этой спирали, затухание, мгновенный поворот в обратную сторону, опять всплеск. И все это по линии t за 1\50 долю секунды. Плюс к тому , напруга опережает, а где она на рисунке?

[kumangi]

Может специально все запутывается?

[Jaja]

kumangi (16 Январь 2015 - 21:54) писал:

Может специально все запутывается?

Всё от нежелания изучать литературу, а так в двух словах или картинках не объяснить.

[HukTo]

Конечно, может и специально, следы путают Сусанины…
Зомбируют население. Однако продолжим, kumangi, искать истину (под осветительным столбом). Хочу сказать своё мнение, как художник – художнику:
За один период  происходит смена направления движения тока. Период волны это полупериод её развёртывания в одном направлении и второй полупериод свёртывания в другом направлении. Этот процесс больше относится к генератору.
Как газовщик – газовщику, добавлю:
По отношению к проводу можно представить это так, как будто компрессор за полупериод создаёт давление газа в трубе, а второй полупериод давление газа сильно снижается. На концах трубы давление будет периодически меняться от максимума до минимума по показаниям манометра. Давление не будет нейтральным.
Как сантехник – сантехнику:
В любом случае, этот номер в «Капагене» не пройдёт, так как он (возможно) работает в другом режиме. Вся его электрическая оснастка это импульсный «генератор Тесла» и хитрая катушка, которая не колеблется в магнитном поле индуктора «туды-сюды», а работает в одном направлении, как холодильник Линде. То бишь, «увеличивает давление в трубе», при этом растёт «плотность» электронного газа  в одном направлении, а  в другом  давление снижается ниже нейтрального до сжижения.
Как антигравитационщик – антигравитационщику:
При этом нарушается гравитационный баланс на атомном уровне в структуре провода, что ведёт к нарушению его равновесного баланса с внешней средой  и от этого  возникают различные разнопотенциальные зоны, аномалии  и прочие смещения. Но, это к теме особо не относится.  
Вот изобразил картину маслом - «Возвращение блудного тока»:  Картина.jpg   95,33К   70 Количество загрузок:

[Jaja]

HukTo (16 Январь 2015 - 22:12) писал:

Вот изобразил картину маслом - «Возвращение блудного тока»:

А что за пружина изображена красной линией? Направление МП так же не соответствует действительности.

[HukTo]

Это не пружина, а способ визуализации локализации носителей в проводе.
Да, и направление без понимания смысла особой роли не играет, особенно для тех, кто не знает, что такое эфир.

[tonus]

kumangi (16 Январь 2015 - 19:19) писал:

Все что есть в нашей жизни, математически просчитывается и графически изображается. В любой исследовательской лаборатории сидит математик, просчитывает и строит графики. Вектор или силу тоже можно показать и разъяснить .Ё., а не просто отмахнуться.

Может все и просчитывается , но не все так просто можно изобразить  ! На этот ваш  вопрос дают ответ физики теоретики , и "дебри" ведут к теории относительности а там чтобы разобратся и что то представить можно мозг "погнуть".На счет магнитных линий : у электрона (носителя тока в проводнике) есть так называемый спин , т.е. магнитный момент который действует на мишень поворачивая ее . Некоторые товарисчи доконца не разобравшись прочитав  слово "спин"(spine - вращение) считают буд то что то там вращается ну и пошло поехало...Вопрос ,.Если ток движется около скорости света то с какой скоростью
"это"  вращается вокруг провода ?

[kumangi]

HukTo (16 Январь 2015 - 22:12) писал:

Конечно, может и специально, следы путают Сусанины…
Зомбируют население. Однако продолжим, kumangi, искать истину (под осветительным столбом). Хочу сказать своё мнение, как художник – художнику:
За один период  происходит смена направления движения тока. Период волны это полупериод её развёртывания в одном направлении и второй полупериод свёртывания в другом направлении. Этот процесс больше относится к генератору.
Как газовщик – газовщику, добавлю:
По отношению к проводу можно представить это так, как будто компрессор за полупериод создаёт давление газа в трубе, а второй полупериод давление газа сильно снижается. На концах трубы давление будет периодически меняться от максимума до минимума по показаниям манометра. Давление не будет нейтральным.
Как сантехник – сантехнику:
В любом случае, этот номер в «Капагене» не пройдёт, так как он (возможно) работает в другом режиме. Вся его электрическая оснастка это импульсный «генератор Тесла» и хитрая катушка, которая не колеблется в магнитном поле индуктора «туды-сюды», а работает в одном направлении, как холодильник Линде. То бишь, «увеличивает давление в трубе», при этом растёт «плотность» электронного газа  в одном направлении, а  в другом  давление снижается ниже нейтрального до сжижения.
Как антигравитационщик – антигравитационщику:
При этом нарушается гравитационный баланс на атомном уровне в структуре провода, что ведёт к нарушению его равновесного баланса с внешней средой  и от этого  возникают различные разнопотенциальные зоны, аномалии  и прочие смещения. Но, это к теме особо не относится.  
Вот изобразил картину маслом - «Возвращение блудного тока»: Картина.jpg

Что то Лорд молчит. Наверно рисует опережающую нагрузку, и смещение на 90 градусов.
Мы уже договорились вроде и Jaja рисовал, что за один период происходит 2 всплеска. Положительный на первом полупериоде  и отрицательный. на втором полупериоде. У Вас только один.  Красный. На втором полупериоде нарисовано просто сжатие МП в проводнике. А где всплеск? Синусоида подсказывает, что он есть.

[kumangi]

tonus (17 Январь 2015 - 08:44) писал:

Может все и просчитывается , но не все так просто можно изобразить  ! На этот ваш  вопрос дают ответ физики теоретики , и "дебри" ведут к теории относительности а там чтобы разобратся и что то представить можно мозг "погнуть".На счет магнитных линий : у электрона (носителя тока в проводнике) есть так называемый спин , т.е. магнитный момент который действует на мишень поворачивая ее . Некоторые товарисчи доконца не разобравшись прочитав  слово "спин"(spine - вращение) считают буд то что то там вращается ну и пошло поехало...Вопрос ,.Если ток движется около скорости света то с какой скоростью
"это"  вращается вокруг провода ?

Опять Вам возражу. Прежде чем что то изобретать, мы должны четко и ясно представлять работу электрона, движение тока в проводнике и вращение МП вокруг проводника. И чтобы было понятно даже школяру, нужно правильно это изобразить графически. Теорий очень много. На многих форумах, каждый хочет навязать свою теорию. По этому все пишут, а ни кто понять не может, что написано.