Сообщений в теме: 4734

[Langeron]

В данной теме есть две принципиальные вещи, это источник энергии с реактивными характеристиками близким к нолю!(чтобы мы могли принебречь их влиянием на динамику процесса)и электролизёр с предсказуемыми характеристиками(чтобы обеспечить повторение или изменение процесса в нужном направлении).
В 1881 Г. Гельмгольц, предположил, что на границе электрод - раствор создастся двойной электрический слой (ДЭС) зарядов: один - на металле, другой в виде ионов - у поверхности электрода. Им было теоретически описано строение двойного электрического слоя на поверхности электродов и предсказано использования этого явления в устройствах для запасания энергии.
Если энергии в вашем источнике недостаточно ,то она накапливается за насколько циклов.

[evgenycherry]

На 23-ей странице, в посте 459  nikodim упиманает о циклограмме, выложеной в посте 457 vasilvil, но этот рисунок отсутствует по ссылке. Ктото видел этот рисунок ?
Asdex предлагал всриант ячейки с группой электродов, два из которых (основных) изолированые,на них подаётся напряжение больше 29 кВ , и два вспомагательные (контактируют с жидкостью), ктото реализовывал эту идею ?

[yrii]

evgenycherry (05 Октябрь 2012 - 09:24) писал:

На 23-ей странице, в посте 459  nikodim упиманает о циклограмме, выложеной в посте 457 vasilvil, но этот рисунок отсутствует по ссылке. Ктото видел этот рисунок ?
Asdex предлагал всриант ячейки с группой электродов, два из которых (основных) изолированые,на них подаётся напряжение больше 29 кВ , и два вспомагательные (контактируют с жидкостью), ктото реализовывал эту идею ?

Вся напряженность в этом случае будет на изоляции изолированных электродов...  воде не достанется ничего..

[evgenycherry]

вода что будет заэкранирована ?

[supostat66]

ВоТ человек делал-проверял.
http://www.myresearch.lt/blog/electrolysis/electrolysis_ru.phtml
...Извините, если "баян"

[ANDREY245]

supostat66 (05 Октябрь 2012 - 13:09) писал:

ВоТ человек делал-проверял.
http://www.myresearch.lt/blog/electrolysis/electrolysis_ru.phtml
...Извините, если "баян"

импульсный электролиз и метод Стенли это не одно и тоже ,давно известно что при импульсном электролизе кпд меньше чем при постоянном токе ,тут важнее тип и форма ипульса

[supostat66]

ANDREY245 (06 Октябрь 2012 - 12:07) писал:

импульсный электролиз и метод Стенли это не одно и тоже ,давно известно что при импульсном электролизе кпд меньше чем при постоянном токе ,тут важнее тип и форма ипульса

Вполне возможно. Не спорю.
Мне (уверен и остальным) было бы приятнее увидеть реальное подтверждение эффекта,
нежели его опровержение.
…К сожалению, люди ГОДАМИ «топчат клавиатуру» и «тискают мышку» за компьютером,
вместо практических опытов.

[Papuas]

supostat66 (06 Октябрь 2012 - 12:36) писал:

…К сожалению, люди ГОДАМИ «топчат клавиатуру» и «тискают мышку» за компьютером,
вместо практических опытов.

Это точно. И даже не знают, что при подключении постоянного напряжения в несколько вольт на электроды + наносекундные импульсы водопроводная вода пузырясь более мелкими пузырьками поднимает ещё "грязную пену"...

[supostat66]

Вот еще
http://www.meanders.ru/meiers.shtml
ИМХО, очень грамотный, научный подход к решению проблемы.
Информация очищенна от "шелухи".
Расписано по пунктам, что и как нужно проверять.

[newerg]

supostat66 (07 Октябрь 2012 - 19:42) писал:

Информация очищенна от "шелухи".

Чиститель или малограмотен или лох
Так читаем в его опусе "Учитывая, что импульсы, поступающие на электроды ячейки, кратковременны и имеют большую скважность, то амперметр, в силу инерционности рамки должен показывать ток не больше одной десятой от реально потребляемого тока, а то и меньше. "
Амперметр честно показывает ДЕЙСТВУЮЩЕЕ значение тока из которого и высчитывается реально
потребляемая мощность.


"Мэйер использует внешнюю индуктивность, которая образует колебательный контур с емкостью ячейки"
опять же, малограмотный чиститель не знает, что электролиз воды удобнее всего производить
электродами которые имеют прекрасную электроизоляцию относительно электролита.

Чиститель имеющий начальное школьное образование очевидно и не подозревает
что можно методом электролиза наносить на металл прекрасный диэлектрик,
да такой что лучше чем любыми другими способами.


Ну и так далее, рассуждения на уровне школьника младших классов
который почему то решил что все он уже знает и везде побывал

[supostat66]

newerg (07 Октябрь 2012 - 20:40) писал:

Чиститель или малограмотен или лох
Так читаем в его опусе "Учитывая, что импульсы, поступающие на электроды ячейки, кратковременны и имеют большую скважность, то амперметр, в силу инерционности рамки должен показывать ток не больше одной десятой от реально потребляемого тока, а то и меньше. "
Амперметр честно показывает ДЕЙСТВУЮЩЕЕ значение тока из которого и высчитывается реально
потребляемая мощность.

Вопрос первый к нелоху.
Можноли мерить амперметром для постоянного тока, ток пульсирующий?
Если можно, то что для этого нужно?

newerg (07 Октябрь 2012 - 20:40) писал:

"Мэйер использует внешнюю индуктивность, которая образует колебательный контур с емкостью ячейки"
опять же, малограмотный чиститель не знает, что электролиз воды удобнее всего производить
электродами которые имеют прекрасную электроизоляцию относительно электролита.

Это вы о чем?

newerg (07 Октябрь 2012 - 20:40) писал:

Чиститель имеющий начальное школьное образование очевидно и не подозревает
что можно методом электролиза наносить на металл прекрасный диэлектрик,
да такой что лучше чем любыми другими способами.

Для чего, с какой целью?

newerg (07 Октябрь 2012 - 20:40) писал:

Ну и так далее, рассуждения на уровне школьника младших классов
который почему то решил что все он уже знает и везде побывал

Рассуждения и сайт
http://www.meanders.ru/info.shtml
этого человека внушает мне большее доверие, чем ваше необоснованное ИМХО.

[newerg]

supostat66 (07 Октябрь 2012 - 21:19) писал:

Вопрос первый к нелоху.
Можноли мерить амперметром для постоянного тока, ток пульсирующий?
Если можно, то что для этого нужно?

Читать то хоть умеете ?
На все ваши вопросы уже дан ответ.

Так выше уже дал ответ
Амперметр честно показывает ДЕЙСТВУЮЩЕЕ значение тока из которого и высчитывается реально потребляемая мощность
Что такое действующее, пиковое и т.д. знаете ?
Умножив ДЕЙСТВУЮЩЕЕ значение "тока пульсирующего" на подводимое напряжение
получим потребляемую мощность и исходя из потребления её за такое то время
соотнесем теплоту полученную от сгорания полученного водорода и затраченную теплоту.

Естественно что частота должна быть выше десятка герц,
иначе стрелка амперметра постоянного тока раздвояейца
Подвижная система амперметра постоянного тока если частота выше десятка герц
прекрасно выполняет роль интегратора благодаря инерционности.

[supostat66]

newerg (07 Октябрь 2012 - 21:45) писал:

Читать то хоть умеете ?
На все ваши вопросы уже дан ответ.

Так выше уже дал ответ

Наверное я идиот...
Если не трудно, еще раз огласите ваше отношение к (идее) Ячейка Мэйера???

[newerg]

supostat66 (07 Октябрь 2012 - 22:04) писал:

Если не трудно, еще раз огласите ваше отношение к (идее) Ячейка Мэйера???

Если в том виде как её преподносят в открытых источниках то это развод
Ибо каждый мало мальски мыслящий и прямостоящий знает о поляризации,
при таком количестве выделяющегося водорода явление поляризации не позволит
получить такое количество водорода.

Однако если применить деполяризаторы, например внешнее сильное магнитное поле,
и микроперфорирование изолированных электродов то без проблем,
ничего невозможного нет Все в такой ячейке реально.

[supostat66]

newerg (07 Октябрь 2012 - 22:15) писал:

Если в том виде как её преподносят в открытых источниках то это развод
Ибо каждый мало мальски мыслящий и прямостоящий знает о поляризации,
при таком количестве выделяющегося водорода явление поляризации не позволит
получить такое количество водорода.

Однако если применить деполяризаторы, например внешнее сильное магнитное поле,
и микроперфорирование изолированных электродов то без проблем,
ничего невозможного нет Все в такой ячейке реально.

Спасибо.
Только ненужно отвечать за всех. Чаще используйте ИМХО!
50% взрослого населения Земли имеет незаконченное среднее образование, что, в прочем, не мешает пользоваться Интернетом.
Если бы все всё знали, то и не было бы этого форума. ИМХО
Удачи.

[newerg]

Следует учесть при этом еще одну весьма неприятную
особенность получения водорода методом электролиза.
Рано или поздно случайно происходит взрыв в электролизере,
почему это происходит никто не знает.

[Papuas]

newerg (07 Октябрь 2012 - 22:35) писал:

Рано или поздно случайно происходит взрыв в электролизере,
почему это происходит никто не знает.

Нефиг оставлять железки в реакторе.

[Oleg68]

supostat66 (07 Октябрь 2012 - 21:19) писал:

...Рассуждения и сайт
http://www.meanders.ru/info.shtml
этого человека внушает мне большее доверие, чем ваше необоснованное ИМХО.

На данном сайте кроме картинки с "красивой" девушкой толковой информации мало. Это сборник публициста. На самом деле большая глупость рассматривать ячейку как конденсатор. Многие амбициозные писатели   сами себе противоречат, измеряя то сопротивление по постоянному току, то частоту разложения. Господа мы имеем дело с Водой началом всех начал, которая хранит в себе сотни тайн, а Вы по ней пытаетесь долбить разрядами. Нужно изменить структуру, а затем разрушить связь, вот только тогда затратим мили_Амперы и уберём нагрев.

[supostat66]

Oleg68 (09 Октябрь 2012 - 11:01) писал:

На данном сайте кроме картинки с "красивой" девушкой толковой информации мало....
...Нужно изменить структуру, а затем разрушить связь, вот только тогда затратим мили_Амперы и уберём нагрев....

Может у вас Интернет Браузер устарел?
Вы до этой странички дошли?
http://www.meanders.ru/kanarev1.shtml
...те же УМОЗАКЛЮЧЕНИЯ, что и у вас. Причем никаких категоричных утверждений.
Но сайт заставляет думать, в отличие от бесконечного "умничания" некоторых
форум-писателей.

[Oleg68]

supostat66 (09 Октябрь 2012 - 11:12) писал:

...те же УМОЗАКЛЮЧЕНИЯ, что и у вас. Причем никаких категоричных утверждений.
Но сайт заставляет думать, в отличие от бесконечного "умничания" некоторых
форум-писателей.

Наверно глупо, что либо опровергать или доказывать без практики. Теория у автора слишком замысловатая, я в это даже переваривать не хочу. Сами понимаете, «бумага терпит» даже если она электронная «пиши - не хочу», если бы автор сайта показал хоть одну плату или трубки из нерж., можно было глубже задуматься.....
  Я же хочу сказать что нерж304 вполне может быть резистором, имеющим реактивную мощность....
Если принцип уловили, поймете, зачем диод, зачем в схеме регулируемый резистор, подключенный между ячейкой и общим проводом.