Перейти к содержимому

 


Ячейка Майера


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 4734

#3461 Alexol

Alexol

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 899 сообщений

Отправлено 22 Август 2013 - 15:37

Тесла упоминал очень похожий эксперимент, в котором зафиксировал токи большой величины в трубках с сильноразреженным газом.  
Такие колечки, где то заказывать надо... В походно-домашних условиях, не свернуть.
Хотя, по любому, круто  - "...Это было, во-первых, весьма интенсивное излучение, что фиксировалось нашим дозиметром.
Во-вторых, оно было направленное,.."

#3462 Papuas

Papuas

    Вековой мудрец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8 448 сообщений

Отправлено 22 Август 2013 - 17:09

Просмотр сообщенияAlexol (22 Август 2013 - 15:37) писал:

Тесла упоминал очень похожий эксперимент, в котором зафиксировал токи большой величины в трубках с сильноразреженным газом.  
Такие колечки, где то заказывать надо... В походно-домашних условиях, не свернуть.
При меньших Эвах такие "струйки" и наблюдаются в ксеноне. Но там поток в кольцо не замкнут...

Просмотр сообщенияAlexol (22 Август 2013 - 15:37) писал:

Хотя, по любому, круто  - "...Это было, во-первых, весьма интенсивное излучение, что фиксировалось нашим дозиметром. Во-вторых, оно было направленное,.."
Это всё делают для домашнего ядреного реактора. Вот продолжение с описанием целей -> Термоядерный синтез на встречных пучках . Нам бы хоть 30кЭв с теми токами и в воду их :) Неравновесная плазма хороша тем, что "холодная". Тут она и есть. Это типа в трубке присходит постоянное удержание килоАмперного тока от начала разряда до плазмы. Создать такой разряд без этого никак. Общее понятие плазма вообще подразумевает 100% содержание ионов и электронов с одинаковыми энергиями (по температуре). А нам плазма не нужна - жгет она всё и удержать её в домашних условиях никак ...

#3463 Papuas

Papuas

    Вековой мудрец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8 448 сообщений

Отправлено 01 Сентябрь 2013 - 12:40

Sergh - Трубка Майера похоже является резонатором на модах шепчущей галереи (WGM от английского Whispering gallery mods). Такие широко применяются для электромагнитных волн при создании компактных СВЧ и оптических резонаторов с высокой добротностью.  У края стенки возникает стоячая волна примерно с такими пучностями (распределение величины модуля проекции на ось Z
вектора электрического поля для TМ-моды):Прикрепленный файл  WGM-TM.gif   25,98К   15 Количество загрузок:

#3464 Sergh

Sergh

    Вековой мудрец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 297 сообщений

Отправлено 01 Сентябрь 2013 - 17:57

пучности -они все равно переменный ток. Там Е в одном знаке не стоит. А раз так - только нагрев ожидается, как в СВЧ печи.
Пока кручу УЗ пьезы, которых появилась кучка на разные частоты.
Могут ли быть какие-то простые методы получения УЗ на СВЧ? Мегагерц 900 - 930?
Есть мысль повозиться с сонохимией, но последнее время был сильно занят.

#3465 Papuas

Papuas

    Вековой мудрец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8 448 сообщений

Отправлено 02 Сентябрь 2013 - 00:53

Просмотр сообщенияSergh (01 Сентябрь 2013 - 17:57) писал:

пучности - они все равно переменный ток. Там Е в одном знаке не стоит. А раз так - только нагрев ожидается, как в СВЧ печи.
А динамическая поляризация?
Тем более у стенки градиент напряжухи в растворе поболее. Та температура тоже дает повышение разложения...

Просмотр сообщенияSergh (01 Сентябрь 2013 - 17:57) писал:

Пока кручу УЗ пьезы, которых появилась кучка на разные частоты.
Могут ли быть какие-то простые методы получения УЗ на СВЧ? Мегагерц 900 - 930?
ПАВ на пьезах имеют полосу до 2ГГц. http://www.w-10.ru/kommunikacii_svyaz_cifrovye_pribory_i/linii_zaderzhki_na_pav.htm
Мучал я линии задержки от телека и разные пьезы и с ГНСИ - ничего хорошего не вылезло - хилые они...
Прикрепленный файл  YLZ64-5.jpg   55,52К   43 Количество загрузок:
Там элементы тоньше мм, остальное - стекло:
Прикрепленный файл  YLZ64-5-x.jpg   14,74К   37 Количество загрузок:
Замучал до обгорания электродов и слоев напыления и кварцы и т.д....

Просмотр сообщенияSergh (01 Сентябрь 2013 - 17:57) писал:

Есть мысль повозиться с сонохимией, но последнее время был сильно занят.
Аналогично - никак не подобрать (найти/сделать) компоненты для обещанного замера электролиза в парах шариком с рекуперацией...

#3466 Sergh

Sergh

    Вековой мудрец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 297 сообщений

Отправлено 02 Сентябрь 2013 - 16:20

не, у меня  силовые пьезы. Вчера еще раз попробовал запустить - не очень пока получается. Все вроде просто, но вылазят схемные косяки.

Что из интересного - вода на 1 - 2 МГц при большой амплитуде как-то интересно около пьезы то-ли кипела то-ли пузырилась, но не из-за кавитации. Пьеза была не в резонансе.

Понял это когда нашел такую табличку, зависимость частоты от толщины пьезы, для продольного возбуждения (по толщине):Прикрепленный файл  ae_ue_ae_136.zip   5,07К   12 Количество загрузок:

#3467 Sergh

Sergh

    Вековой мудрец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 297 сообщений

Отправлено 12 Сентябрь 2013 - 15:35

http://flyback.org.ru/viewtopic.php?p=4231620#4231620

#3468 Papuas

Papuas

    Вековой мудрец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8 448 сообщений

Отправлено 12 Сентябрь 2013 - 23:28

Просмотр сообщенияSergh (12 Сентябрь 2013 - 15:35) писал:

Кумулятивным ударом от пузырька и не такие дырки делают, как указанные на данном форуме в фольге… Мы же уже энто обсуждали… приводил указку на пример, что после облучения с проходом ударной волны иногда возникает распыление вещества… Псё это связано и с тем Вашим подтверждённым эффектом распыления  металлизации тонких пленок под краской/лаком у резисторов от импульсов ГНСИ... Так чё пъеза тут необязательна.

#3469 Jaja

Jaja

    Вековой мудрец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8 546 сообщений

Отправлено 17 Сентябрь 2013 - 11:51



#3470 cnoob

cnoob

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 134 сообщений

Отправлено 19 Сентябрь 2013 - 23:14

Всем привет, от соды можно уйти уже , на борту всё есть и углеродная термоэмиссия, и и необходимая температура и электроэнергия , так что синтезируй и фантазируй на вкус, от метанола и деметилэфира ,до сложных углеводородов.
К тому же процессы все изучены ,только применяй, от МЯР до ЭПР . Подставляй значения и вперёд,по длинам волн тоже ,по спектрам ,тоже , по катализу тоже,

#3471 newerg

newerg

    Старейшина

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 350 сообщений

Отправлено 19 Сентябрь 2013 - 23:29

Просмотр сообщенияcnoob (19 Сентябрь 2013 - 23:14) писал:

К тому же процессы все изучены ,только применяй, от МЯР до ЭПР . Подставляй значения и вперёд,по длинам волн тоже ,по спектрам ,тоже , по катализу тоже,
В баню все это изученное недоизученное :D
Есть такое явление, как аномальное разложение электролита в тонких капилярах :lol: :lol: :lol:
Известно несколько сотен лет. Хде этот процесс изучен ?

#3472 Papuas

Papuas

    Вековой мудрец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8 448 сообщений

Отправлено 20 Сентябрь 2013 - 00:09

Просмотр сообщенияnewerg (19 Сентябрь 2013 - 23:29) писал:

В баню все это изученное недоизученное :D
Есть такое явление, как аномальное разложение электролита в тонких капилярах :lol: :lol: :lol:
Известно несколько сотен лет. Хде этот процесс изучен ?
Апсорбция с букавой "б" зовется. Примерно туда.

#3473 rjknfr

rjknfr

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений

Отправлено 20 Сентябрь 2013 - 20:21

здравствуйте. ребят а кто вам сказал что мейер получал много газа в своей ячейке. у него был другой принцип работы. все дело в форсунке, через форсунку подавалась вода и газ ионезированый. вода проходя через форсунку получала поляризацию на электроде в форсунке но это не значит что из нее вылетала плазма нет из нее вылетала под воздействием разряжения водная эмульсия получившая толчек к разложению и газ а в вмт подавалась искра , газ взрывался и давал кинетический удар по малекулам воды и вода разлогалась на газы что и приводило к увеличению давления. теперь сами подумайте сколько газа могло проходить через его форсунку. читайте внимательно его патенты. в патенте четко сказано что через форсунку подается вода и газ

#3474 Sergh

Sergh

    Вековой мудрец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 297 сообщений

Отправлено 24 Сентябрь 2013 - 21:51

по следам Греевского Фрюнгеля (Frank B.A. Früngel: High Speed Pulse Technology) - саму книгу скачать не удается, но по цитированию найден обзор импульсных технологий
http://hochspannungs...7-PST-02-80.pdf
http://www.freepatentsonline.com/4446096.pdf

#3475 Sergh

Sergh

    Вековой мудрец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 297 сообщений

Отправлено 24 Сентябрь 2013 - 23:08

+ красивые съемки спрайтов и эльфов - свечения верхних слоев атмосферы над молниями.
Можно предположить что это свечение- вторичные эффекты от излучений из-за прохождения обычной молнии, внизу,  в водяном паре. В принципе, думаю что условия в обычной молнии (плотность тока) возможно повторить "на коленке" в небольших масштабах.
http://www.youtube.c...d&v=vNmUfcc_zBk
http://www.gismeteo....tartuet-na-mks/
http://flyback.org.r...4233009#4233009

#3476 Papuas

Papuas

    Вековой мудрец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8 448 сообщений

Отправлено 24 Сентябрь 2013 - 23:40

Просмотр сообщенияSergh (24 Сентябрь 2013 - 23:08) писал:

Введите ваше имя и пароль для входа в систему...

Просмотр сообщенияrjknfr (20 Сентябрь 2013 - 20:21) писал:

здравствуйте. ребят а кто вам сказал что мейер получал много газа в своей ячейке. у него был другой принцип работы. все дело в форсунке, через форсунку подавалась вода и газ ионезированый.
….
читайте внимательно его патенты. в патенте четко сказано что через форсунку подается вода и газ
Это примерно правильно, но почему-то всегда добавляли не газ, а ещё в войну на фокевульфах “Мощность двигателя могла увеличиваться на короткое время до 2100-2240л.с. за счет использования системы MW-50, посредством которой в цилиндры двигателя впрыскивалась воднометаноловая смесь.” http://www.airpages.ru/lw/fw190d.shtml
Счас так разводят всех эти http://www.youtube.c...h?v=4RcsKTA-QMk

http://www.findpatent.ru/patent/229/2290724.html

#3477 Sergh

Sergh

    Вековой мудрец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 297 сообщений

Отправлено 25 Сентябрь 2013 - 00:30

Просмотр сообщенияPapuas (24 Сентябрь 2013 - 23:40) писал:

Введите ваше имя и пароль для входа в систему...
- там то же самое, просто ссылка где ссылки нашел..если зарегится - пароль дадут

#3478 Papuas

Papuas

    Вековой мудрец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8 448 сообщений

Отправлено 26 Сентябрь 2013 - 00:43

Просмотр сообщенияSergh (25 Сентябрь 2013 - 00:30) писал:

- там то же самое, просто ссылка где ссылки нашел..если зарегится - пароль дадут
Что-то это псё очень далеко от темы или не последовательно. Сча, на последнем шаге, мы тут разгребаем влияние температуры на разделение (ионизацию) в H2О:
Температура это описательная характеристика внутренних взаимодействий в материи и часто интерпретируется неверно. Энергия самой материи при нагреве или охлаждении не меняется -  перераспределяются  энергии внутренних связей. У нагретой трехатомной молекулы  H2O при нагреве меняется энергия связи между атомов (говорятъ что этим занимается общий електрон) – связь становиться меньше, а колебания атомов больше. При этом для разрыва связей между атомами требуется меньшая энергия, ориентированная на уменьшение связей между ними  (надо помочь атомам избавиться от связывающих их електронов). При нагреве энергия требуемая на ионизацию молекулы H2O уменьшается, а обратно принять электрон бешенные взбудораженные  ионы не могут – при деионизации происходит рост температуры, а атомы уже и так нагреты...
Если копать глубже - то данный прОцЭсс (изменение энергии ионизации от привычной температуры) очень нелинеен и вроде имеет ступенчатый график...
Но все герои - атомы, молекулы и особо електроны - это миф, байка, мнимая модель, но другого пока не дано и правильно описывать процесс не в чем.
По тому абстрактно это описать проще – кода атомы нагреты и говорят “испытывают неупругие взаимодействия”  - им мешают разлететься електроны. Они образуют гравитационную связь за счет своего распределения между атомами и своей малой массы, значит малого момента и следовательно большой подвижности. Т.е. у електронов увеличивается энергия и подходит к уровню ионизации. Если при нагреве увеличить расстояние между атомами (уменьшить общее давление) – между ними уменьшается энергия связи – уменьшаются гравитационные взаимодействия (електроны уже не успевают) и ионизация происходит проще.

На самом деле елктронов нет вообще. Атом это простейший солитон по распределению гравитационного потенцила:
Прикрепленный файл  G_atom.gif   13,25К   6 Количество загрузок:
Хде зоны минуса от средней - там считаются и сидят области (кольца) електронов. Деление внутрь атома бесконечно - частоты локальных флуктуаций и их гармоники бесконечны, но часто имеют общие моды в спектрах, полученные путем многовековой сортировки разных солитонов в естесвенной среде, что и определяет разницу в элементах, названных людьми атомами. Солитон бывает и заряженный (ион) - на графике сечения по грави-потенциалу это будет выглядеть как провал верхушки - ещё одна флуктуация и боковые тоже помеяются. Грят, xем ближе електрон к ядру - том большая у него разница энергии - на графике это и наблюдаем в амплитуде боковых уровней потенциала. Cолитоны движутся в среде всегда намного медленнее, чем происходит распространение гравиволны. Это проверяется на солитонах в воде или оптических. Так что никаких "частиц" в природе нет - это принятая модель для описания, расчета и понимания, но уводящая в даль от реала.
В итоге для ионизации надо выбить или внедрить в атом определенную гармонику и делается это не за счет влияния на сам атом, а действуют на его окружение - т.к. атом это солитон и почти голография (типа стоячей волны подпитываемой окружением - мини копия вселенной с локальными нелинейностями наведенными ближним окружением).

#3479 rjknfr

rjknfr

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений

Отправлено 26 Сентябрь 2013 - 08:41

извеняюсь но толи вы не так поняли процесс толи не хотите понять что на разложения воды действует не только температура и электрический ток но и ударная сила от взрыва в камере сгорания а водной эмульсией типо вода с метанолом это можно добавлять для смягчения детонационных процесов. газ нно взрывается намного сильнее чем углеводородное топливо. да и воду ионизировать не получится из за ее плотности а вот газы можно

#3480 Sergh

Sergh

    Вековой мудрец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 297 сообщений

Отправлено 26 Сентябрь 2013 - 12:09

Сильнее то сильнее, но его по обьему гораздо - во много раз больше - надо, потому что легкий газ очень. Плотность HHO намного меньше чем того же метана какого-нибудь. Уж не говоря про жидкое топливо, типа бензина.

По гамма-лучам из молнии- не знаю насколько полезно и как использовать, но Грей например дошел типа до СЕ, вроде наблюдая за молниями. Для импульсных водородных тиратронов типа как ТГИ1-1000/25 и более высоковольтных есть предупреждение что при работе они создают ненужное рентгеновское излучение, хотя в них газ. Ну может там того излучения не так и много, но все же интересно почему оно там есть если внутри газ а в газе его быть не должно, только в вакууме.

Что вообще по этой молниевой теме можно в таком ракурсе предположить: - допустим при разряде на поверхность воды возникают какие-то лучи или что-то что иннициирует какие-то процессы. У Мейера есть такой рисунок - не сильно бросающийся в глаза разрядник разряжается на поверхность воды, затем эта вода циркулирует в каком-то его трубо-трансформаторе. На который намотаны катушки, дающие ток. Вода, идущая через катушки, там и в других рисунках присутствует. Но это патент, конкретная рабочая реализация могла выглядеть не так.




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Некоммерческий исследовательский проект
© Dragons' Lord from "MATRI-X" Project 2002..2025