Сообщений в теме: 4734

[BigSpaik]

Черт его знает, для моего 2,3 литрового  мотора, как раз и получается 2,4 литра жидкого пропана, только не в минуту , а в час на разгоне.

И надо как-то договориться , а то не удобно в разных единицах запутка выйдет большая, некоторые свой электролизер на вытеснение в бутылке проверяет и получается литр, кто-то на шарике воздушном потом обмеряет его,  а газ все-ж в объем влазит?

[Sergh]

ну так там же все написано, объем двигателя пол-литра, водорода - газа выделялось литр в минуту, на таком двигателе Ф.П.Корниш проехал 500 км и израсходовал 1 кг алюминия на это.  Литр - это объем, килограмм - это вес, минута - время, метр - длинна.

[Papuas]

BigSpaik (20 Май 2014 - 18:12) писал:

Черт его знает, для моего 2,3 литрового  мотора, как раз и получается 2,4 литра жидкого пропана, только не в минуту , а в час на разгоне.

Общая единица  невозможна. Сиё пользуют для разных устройств, в которых выход является разным по размерностям. Например сила на валу или обороты в минуту, или кол-во тепла.

BigSpaik (20 Май 2014 - 18:12) писал:

И надо как-то договориться , а то не удобно в разных единицах запутка выйдет большая, некоторые свой электролизер на вытеснение в бутылке проверяет и получается литр, кто-то на шарике воздушном потом обмеряет его,  а газ все-ж в объем влазит?

Некоторые делают из ячейки кипятильник и пользуют как паровой двигатель.

Sergh (20 Май 2014 - 16:42) писал:

500 куб. сантиметров (cubic centimeter, cc) = пол-литра всего. Водород не сжиженный, при норм. давлении 1 литр в минуту, т.е. мааало.

В пузырях будет больше, числом.
Парадокс уже огласил - как ячейка Майера на авто, преобразует 1 стакан в минуту воды, необходимый для разгону номаного авто? 50-ти киловаттных устройств подвода электроэнергии к ячейкам там не наблюдается. Ресиверов с компрессорами для запаса впрок - аналогично нема.
Подсчитайте, скока это будет вспышек на куске люминя.
Упреки в адрес использования малых напруг, токов и размеров устройства – не в тему. Опыт всея челобреко-обезяно  кажет,  что если малое по размерам устройство выполняет назначенную цель, то большое и мощънявое = тем более работоспособно и дает больший КПД. Энто напутствие для гигантоманов.

[Sergh]

да, что-то попробовал сейчас - такое впечатление что 200 ваттами и 10 сантиметров алюминиевой проволоки не разложить...за час.
Проволоку нашел от старых стабилизаторов, в изоляции лаковой, желтая такая.
Миллиметр толщиной, может чуть больше.
Надеялся что изоляция ограничит точку контакта для большей плотности тока. Но изоляция отлетела через пару секунд. Надел стеклотканевую трубочку из лампы-экономки, почти в диаметр - конечно изолятор с нее в воде не очень, через нее пробивает, но ток основной через торец пошел.
Девайс тот же - ген импульсов с паузами и регулируемой скважностью + IGBT на 1200 вольт.  
Если проволоку на коллектор, т.е. на "-", то импульсы визуально сильнее, чем если на "+", до такой степени что емкость с раствором соды начинает ездить по столу от звука, пузыри, кавитация наверное(вроде видны характерные мелкие "прикрепленные" пузырьки). Но и потребление при этом больше, где-то до 200 миллиампер по 1000В.
Но о расходе 1,5 метра и близко нет речи - проволока как была так и осталась, на краю чуть тоньше стала за минут 5.
Что-то не так. Ну что он там мог зарядить от катушки зажигания? как-то пробовал, 470 пф еще вроде можно киловольт до 3 - 5 с одного импульса, при этом "вода" должна быть отключена, иначе все еще до заряда через нее утечет.
Или тереть об алюминиевый цилиндр надо обязательно?

[Papuas]

Sergh (20 Май 2014 - 21:28) писал:

да, что-то попробовал сейчас - такое впечатление что 200 ваттами и 10 сантиметров алюминиевой проволоки не разложить...за час.

Попробуй по Болотовски - он в железо с алюминием пихал большой ток и всё это успешно горело, по принципу сера + ал.пудра + железо...

[Sergh]

Вот подумал что вариант когда сильная вибрация, алюминиевая проволока на "-", на коллекторе, то если это в железной трубке будет, и току добавить - то можно какой-нибудь шестеренчатый насос раскрутить наверное, что-то гидравлическое, с небольшим ходом за один рабочий цикл.

[tolikotik]

так хорошо жечь люминь и дюраль питаю 36в 0.9а хорошо искрит

Прикрепленные файлы

•  электро магнит.png   55,61К   22 Количество загрузок:

[Papuas]

Sergh (22 Май 2014 - 09:09) писал:

Вот подумал что вариант когда сильная вибрация, алюминиевая проволока на "-", на коллекторе, то если это в железной трубке будет, и току добавить - то можно какой-нибудь шестеренчатый насос раскрутить наверное, что-то гидравлическое, с небольшим ходом за один рабочий цикл.

Опять к Трубе Рубенса 1904г тащимся, но в плане совмещения механического резонансу с електрическим. В данном случае для насосу? А почему сразу не запользовать зоны разряжения и сжатия, для получения теплового насосу? Вокрух этого пока и размышляю, как это зацепить с нормальным КПД, имитируя насос ДВС или двигатель Стирлинга и т.п…
Про Архимеда не забываем, т.к. только за счет него пока из ячейки вылазит газ. В космосе, ячеи таких конструкций, работать не будут.

[Jaja]

Можно еще пузырьки попробовать как то хитро отводить от электродов. Говорят из-за них тоже довольно сильно проседает КПД.


http://uchifiziku.ru/2011/06/03/podvodnaya-molniya/
http://jtdigest.narod.ru/dig2_02/plant2.htm

[Papuas]

Jaja (22 Май 2014 - 19:11) писал:

Можно еще пузырьки попробовать как то хитро отводить от электродов. Говорят из-за них тоже довольно сильно проседает КПД.

За магнитный момент хватается токо кислород. Отсальные очень слабы в данном деле... КПД падает по причине что разделенные сразу соединяются обратно.
А строить масс-спектрометры нихто не будет, т.к. КПД для разделения с его помощью никчемная.
http://www.youtube.c...h?v=LaLr_UZnop4
Уже разделенных Н и O легче рассортировать адсорбцией. КПД у неё приличная в таких делах и нужна токо игра давлением...
Но это псё, как мене кажется не для простых кухонных методов и оборудования... Сорбенты и прочую, скажем так, механическую технику адсорбции челобреки уже откатали и юзают повсеместно. Непроработанной на сёдня осталась только область ультразвуковой адсорбции основанной на волновых эффектах - звукового давления... Просто время ещё не подошло и псем лень, т.к. пока хватает и хавают уже имеющиеся варианты.

[Sergh]

по искрению алю проволокой:
- поставил IGBT IHW30N160 на 30 ампер 1,6 кв, поднял напряжение до 1500 - не сказать чтоб сильно лучше, то-ли транзистор более тормозной, то-ли накопительную емкость пришлось уменьшить - кондеры последовательно включить = но на вид то же что от 1000.
Интересная зависимость от НЧ модуляции, такое впечатление что есть оптимальное соотношение импульсов и пауз, и частоты. Наверно смысл в резонансе разрядного "пузыря" плазмы на конце проволочки.

[BigSpaik]

Jaja (22 Май 2014 - 19:11) писал:

Можно еще пузырьки попробовать как то хитро отводить от электродов. Говорят из-за них тоже довольно сильно проседает КПД.

В этом смысле Майеровская трубчатая ячейка установленная вертикально работает лучше, чем пластинчатая. Гравитация помогает убирать пузырьки газа с поверхности электродов. При горизонтальном положении трубчатая работает хуже.

Честно говоря других прибавок не увидел, что так, что этак почти одинаково.

[Papuas]

Sergh (23 Май 2014 - 09:33) писал:

Интересная зависимость от НЧ модуляции, такое впечатление что есть оптимальное соотношение импульсов и пауз, и частоты. Наверно смысл в резонансе разрядного "пузыря" плазмы на конце проволочки.

Соотношение у мене вышло простое - если постоянно, без пауз подводить, то горит сильнее. Без пауз мощность больше.
Но вот по аналогию с лампами накаливания, выходит, что при переменном токе, на скорости  изменения тока (частоте НЧ синуса), когда изменение сопротивления “запаздывает” на определенную величину, получается размазанное по всему диапазону распределение инфракрасного спектра и в требуемой области 3500K сопсем мало. КПД по свету к 10%. Когда туда идет постоянное напряжение, то спектр излучения тепла стремиться к простому горбу распределения и КПД подымается. А когды проводник греем СВЧ, к примеру, от магнетрону, то спектр излучения сжимается и КПД на определенном участке максимально (у вольфраму к 3500..3700К) и КПД по излучению света стремиться к единичке(!). Так што лампа накаливания, включенная по Тесловски, одним хвостом на импульсы и резонирующая на своей собственной частоте дает больше КПД по свету, чем любой современный светодиод.

[Sergh]

С алюминием на "-"? Там даже цвет разряда меняется в зависимости от скважности и НЧ частоты.
Вместо алюминия пробовал обычный проводок - разряд другой, более слабый (но не сильно), но пара визуально меньше в разы.

[Papuas]

Sergh (23 Май 2014 - 12:09) писал:

С алюминием на "-"? Там даже цвет разряда меняется в зависимости от скважности и НЧ частоты.
Вместо алюминия пробовал обычный проводок - разряд другой, более слабый (но не сильно), но пара визуально меньше в разы.

Дык все предпосылки описал. Что требуется-то? Получить в точке контакту максимальную температуру и сжечь нафиг люминьку?
Цвет и будет зависеть от температуры... Больше температура - быстрее реакция. Нагрев вокруг и по пути току = потери.
Из чаго следует, что зону реакции надо ввести в резонанс, штобы там и магнитное поле и ток работали, а не излучались во все стороны. Размер зоны реакции у вас известен. Это что-то в ГГц диапазоне. Для уменьшения потерь надо делать экраны, отражающие излучения обратно. Ваши минусы и плюсы, нужны для токо для подводу реагентов, как малое смещение.
Короче не куханная и накаленная тема. Но можно подумкать как это сделать на простых вещах...

[Sergh]

сжечь - так он не горит!

Конечно могу взять сварочник и 4 кило ваттами сделать большой пыщ с этой проволоки, выделится 4,5 кВт - в чем смысл?  - так и железные электроды горят.

Интересно "малыми силами". Как Корниш двумя катушками зажигания полтора метра в минуту палил?
Что у него в патенте 18 кв 1 ампер? 18 киловаттами что-ли? Где он 18 квт в том мопеде брал? С пол-литровым движком?

[BigSpaik]

Так дык, елы палы, современные 500 кубиков 55-85 лошадок,  1 конь примерно 0,73 квт.  Вполне с лишкой.

[Papuas]

Sergh (23 Май 2014 - 12:34) писал:

сжечь - так он не горит!

Окисление не есть горение? Вы же сами про это тут уже скоко трете, шо кислородик + люминька.

Sergh (23 Май 2014 - 12:34) писал:

Конечно могу взять сварочник и 4 кило ваттами сделать большой пыщ с этой проволоки, выделится 4,5 кВт - в чем смысл?  - так и железные электроды горят.
Интересно "малыми силами". Как Корниш двумя катушками зажигания полтора метра в минуту палил?
Что у него в патенте 18 кв 1 ампер? 18 киловаттами что-ли? Где он 18 квт в том мопеде брал? С пол-литровым движком?

Импульсы с нанным фронтом в сотни вольтов и тучу ампер вроде научились лепить – между Gate и Drain быстрого транзюка ставьте лавинный элемент. В цепь Gate-Source защиту в виде элемента типа CT0805K11G - это примерно на 17В. Транзюк должен обеспечивать скорость включения такую, чтобы лавинный элемент не успел сгореть от тока остечки, после своего пробою. На нем и обеспечивается скорость фронта, а затем этот ток на себя берет транзюк. Включаете это от источника через катуху и через кондер, убирающий НЧ на ваш элемент (он же и разряжаемый-заряжаемый катухой), требующий нанный фронт для запуска собственного резонансу. Скорость вырубания транзистора и лавинного элемента будет определять скважность пульсов. И поаккуратнее - не полысейте от ЭМИ.

[Sergh]

дело в том что полевик (да и IGBT тоже) может только определенный максимальный ток пропустить. Хоть ему 30 вольт с фронтом 0,5 нс в затвор подать.  Ну смысл в том что если даже IGBT в коллектор лом вместо нагрузки включить то он должен ~1 миллисекунду выдержать,  т.е. не будет через него тока 1000 ампер, что не делай.
Соответственно больших энергий в коротком импульсе  - тоже.
Попробую вот еще индустриальные IGBT сборки, приобрел, на 1700 В 110 ампер. Но они медленные очень. И про короткие импульсы нет и речи.

[Papuas]

Sergh (23 Май 2014 - 13:06) писал:

дело в том что полевик (да и IGBT тоже) может только определенный максимальный ток пропустить. Хоть ему 30 вольт с фронтом 0,5 нс в затвор подать.

А ему нихто в данной схеме в затвор нифига ВЧ не подает. Лавинник через защиту (и емкость G-S транзюка) ключеет весь ток со своей скоростью, а тразюк служит для перехвату последующего току от  лавинника, шобы он не сгорел. И чем быстрее тарнзюк сработает, тем меньше нагревается лавинник. Если транзюк сработает через 20нансов апосля лавинника, то лавиннику надотъ продержаться со своим предельным импульсным током всего это время. Далее ему на помощь приходят “Чип и Дейл” в транзисторе и сымают ток и напругу с лавиннику, закачивая катшку-дроссель с кондером для последующего пульсу. Резюк в G-S транзюка будет менять скважность путем разряду емкостей защиты и G-S и подбирамс под резонанс системы.
PS: Ну напрягитесь же! Скажите водке - нет! Я в Вас верю! © Инет