Сообщений в теме: 4734

[Papuas]

Sergh (16 Август 2014 - 21:18) писал:

опять чего-то там накурился начитался.
Катушка Тесла - резонансный трансформатор. Считается обычными формулами на компьютере. Например FlyBackTeslaCalc

Там нет расчета,  как не ТТ сделать импульс, даже элементарным сложением гармоник. Там одни сантехники. Включают к ТТ генераторы и она у них даже не горит. Два транзюка по пуш-пул запросто дают за 1 кВт, а там всё до 10 Вт, тонкие проводки на 1 мА...
Посчитайте - 1кВт туда и сколько будет в настроенной на резонанс кВт крутиться? Шото не вижу там ни одной хоть на двадцатку...
В начале того веку на малой ТТ получали 1МВ, без всяких транзисторов - а там одни разгильдяи.

[Jaja]

Papuas (16 Август 2014 - 22:07) писал:

В начале того веку на малой ТТ получали 1МВ, без всяких транзисторов - а там одни разгильдяи.

Ссылку можно?

[Sergh]

Papuas, все там нормаль во FlyBackTeslaCalc, надо только кнопки давить правильно.

[Papuas]

Jaja (16 Август 2014 - 22:53) писал:

Ссылку можно?

1930 г. УСПЕХИ ФИЗИЧЕСКИХ НАУК Т. X, вып. 4  ЛАБОРАТОРНЫЙ МЕТОД ПОЛУЧЕНИЯ ВЫСОКИХ ПОТЕНЦИАЛОВ
Л. В. Мысовский, Ленинград
Там дана схема в которой было получено 5 000 000 В.
И сказано это:
Для тех моделей, которыми пользовался Рукавишников (средняя величина их такая же, как и тех моделей, которыми пользуются на лекциях для демонстрации резонанса электрических колебаний), нельзя было даже использовать полной мощности генераторной лампы в 250 ватт, так как это повело бы к расплавлению проволоки на вторичной спирали. Все это с особой наглядностью показывает, что о применении трансформатора Тесла на незатухающих колебаниях для лабораторных целей нечего и думать. Как иллюстрацию приведем один из приблизительных расчетов, сделанных Рукавишниковым для Тесла-трансформатора на незатухающих колебаниях. Заданное напряжение 7 000 000 вольт, cos φ всего 0,005 и, несмотря на это, потребная мощность равна 11 тысячам киловатт, то есть одной пятой Волховстроя. Очевидно, что при такой мощности о постройке небольшого лабораторного трансформатора говорить не приходится.
Расчет нагреву приведен. Т.е. для простых ТТ применим только импульсный режим.
Как я понял - вы ещё ни одну ТТ не делали.

Sergh (16 Август 2014 - 23:25) писал:

все там нормаль во FlyBackTeslaCalc, надо только кнопки давить правильно.

Нету там никакой программы.

[Jaja]

Как я понял - вы ещё ни одну ТТ не делали.

Делал, но не работало как надо . Видимо мощность маленькая, или с накачкой накосячил.

[tolikotik]

Jaja (17 Август 2014 - 11:52) писал:

Как я понял - вы ещё ни одну ТТ не делали.

Делал, но не работало как надо . Видимо мощность маленькая, или с накачкой накосячил.

а как надо ?што бы как надо работало?

[Sergh]

Papuas, в Гугле забанили?

[Papuas]

Sergh (17 Август 2014 - 14:02) писал:

Papuas, в Гугле забанили?

Неа. Я по вашей рекомендации открыл и прочитал тему. Там указана программа с новой версией, но ни гугла ни хто ссылку не дал. Регистрироваться для перевода и зачисления вам на счет бабла во всех блогах и т.д. я не намерен. Итог - время потрачено, а итогов нема - проги не было и нет. Получается, что вы просто послали нафиг или являетесь работником какого-то банка и вам капает с переводов чужих средств. Вам наврено дали задание пиарить данные сайты и с этого вам тоже капает. Так что давайте конкретнее - берегите время и средства других.
Повтор предмета: Там нет расчета,  как на ТТ сделать импульс, даже элементарным сложением гармоник.
Жду прогу с такими расчетами. Вики говорит, что их у людей пока не существует:
Прямое моделирование волн-убийц было предпринято в работах В. Е. Захарова, В. И. Дьяченко, Р. В. Шамина.[2][3] Численно решались уравнения, описывающие нестационарное течение идеальной жидкости со свободной поверхностью. Используя особый вид уравнений, удалось проводить вычисления с большой точностью и на больших временных интервалах. В ходе численных экспериментов были получены характерные профили для волн-убийц, хорошо согласующиеся с экспериментальными данными.
Но это было сделано для теоретических волн на воде  и проги тоже нема.
Из чего однозначно получается вывод - вы пиарите сайт сантехников-флубаков. А тут тема про ”электролизер” со схожими волновыми процессами, но с уклоном в электромагнитные поля, а не ТТ и гравитационные волны на море. Это только побочка - одинаковые по свойствам процессы и указаны для понятия, что хотелось бы произвести в "электролизере".

[Sergh]

у капанадзе и дон смит лежит, чтобы банкам не досталось ни клика

По японскай статье есть мысль, пачаму тама самые эффективные импульсы всего 7 вольт и с большой скважностью.

[Papuas]

Sergh (18 Август 2014 - 00:52) писал:

По японскай статье есть мысль, пачаму тама самые эффективные импульсы всего 7 вольт и с большой скважностью.

Японский не знаю. Это проще прочитать, как формируется импульс, что в воде, что в другой среде: http://www.jetplette...ticle_28742.pdf
Как видим, даже по данной публикации с неоконченной теорией, имеем повышение в 7 раз, относительно обычных мод:
 RogueWaveP.gif   11,74К   8 Количество загрузок:
СЕ-шникам не беспокоиться, не СЕ в 7 раз. СЕ может быть и более.
Вспоминайте закон Архимеда снова: сила - это градиент потенциальной энергии с обратным знаком. Электроны и ионы в бадье ползут очень-очень медленно. Летать со скорость света они не могут. Это как скорость жидкости и скорость звука в этой-же жидкости в трубе - два разных явления. Одно определяет производительность трубы по перемещению, второе просто гудит. Больший градиент – это большая крутизна фронта. Значит, в этой волне возникает большая сила, давящая на “заряд”. Но если скорость волны будет больше, чем разгоняется “заряд”, то его движение сорвется (крутанет спин или ориентацию диполя и т.д.) и направление движения изменится на обратное, от фронта (дезертир короче). По тому требуется полное согласование  скорости движения фронта волны со скоростью движения и разгона “заряда” перед ней. (Он должен кричать ура и бежать впереди с флагом - только в этом случае будет победа.)
Прикинуть какая крутизна фронта требуется для воды можно просто. Электрическое сопротивление её известно (считается по проницаемости – там учитывается частота/скорость нарастания потенциалов). Ток для разложения на ионы при электролизе известен ещё со времен Фарадея для разложения конкретной массы. Ток равен U/R, где U равно разнице напряженностей между точками. Если фронт 1 мкм и имеет известный перепад, то никаких ВВ не требуется. Волна-убийца формируется за счет мод, в которой только часть создает устройство – остальные моды = естественные и внешние (окружающая температура и прочее - двигатель дает тепло и звук).
Чтобы не гоняться за скорость движения фронтов, делают 3-х мерные солитончики (монопля).
2-х мерные с представлением в 3-ей амплитуды: https://www.youtube....h?v=1mlUJ4QWKIc
В месте возникновения солитончика-монопля всегда возникает пузырек газа. В стандартном тупом электролизере он возникает около стеки электрода - там, где больший градиент и волны испытывают дисперсию из-за кривизны проницаемости...

Sergh (18 Август 2014 - 00:52) писал:

у капанадзе и дон смит лежит, чтобы банкам не досталось ни клика

Капанадзе и Дон Смит лежит?   - Пусть лежат. Проги для расчету как не было, так и нет.

[Sergh]

что ж так туго..
В закрытке лежит.

[Papuas]

Sergh (18 Август 2014 - 13:44) писал:

что ж так туго..
В закрытке лежит.

Источник в 1кВт, качает в контур 149,21кГц.  Где мощность вторичик? Какова температура вторички? Где напряжение вторички? Где добротности мод? Где моды резонанса? Где тип изоляции провода – от него многое зависит, где всё?
ДетСад?  BredFlyBack.gif   80,63К   23 Количество загрузок:
Чаго считает данная фигня?
Вы предлагаете по её данным взять 959*500Вт = 479500Вт будет в данной ТТ крутиться?
В честь чаго при закачке от гена в 1кВт получаем “Прокачиваемая мощность” в 500Вт?
Шо за олухи её писали - та бадья уже при 200Вт уже расплавится...
Coil32: Расчет индуктивностей
— Однослойная катушка виток к витку
Индуктивность катушки 27412,802 мкГн
Рабочая частота 34,558095 МГц
Диаметр каркаса D: 100 мм
Тип провода ПЭТВ
Длина намотки l: 800 мм
=>Диаметр провода d: 0,483 мм
=>Число витков катушки: 1548,828

=>Собственная емкость: Cs = 11,22 пФ
=>Частота собственного резонанса: Fsr = 0,287 МГц
=>Конструктивная добротность катушки: Q = 33767

------------ Дополнительные результаты для параллельного колебательного контура на рабочей частоте -------------
=> Емкость контура:: Ck = 0,001 пФ
=> Характеристическое сопротивление: ρ = 5235724 Ом
=> Эквивалентное сопротивление ненагруженного контура Re = 5085129,003 кОм
=> Полоса пропускания  ненагруженного контура: Δf = 35,582 кГц

[Sergh]

Все там есть. Вот 149 кГц скорость искровика - это он со скоростью света крутиться должен? Добротность вторички 959 - тоже абы-што, нереализуемо и близко. Зачем такую ерунду задали?

а эти чего не плавятся, со стриммерами по 2 метра длинной?
http://flyback.org.r...3ea78f2e55f7200

[Jaja]

Скин эффект же, там не постоянный ток течет.

Вот 149 кГц скорость искровика - это он со скоростью света крутиться должен?

В теории можно сделать большое колесо с парой сотен зубцов и вращать его, либо вообще лампы использовать.
Кстати в голове крутится мысль о магнитном гашении дуги. Например у Тесла это были просто электромагниты, а ведь еще существуют такие где дуга сама перемещается.

[Sergh]

магнитное гашение дуги работает, но оно очень медленное, медленнее чем механический искровик. (Rotary spark gap)

Чем больше колесо, тем больше центробежные силы. Не могут большие колеса быстро крутится. У вертолета на концах лопастей скорость звука превышается. Не видели как ночью тяжелый транспортный вертолет летит? Концы лопастей светятся.

[Jaja]

Колесо примерно с тысячью зубцов не должно быть сильно большим, однако с коммутацией да могут возникнуть проблемы. Основная из них это подгорание контактов. У меня например есть шестеренка на ~150 зубцов диаметром всего 5 сантиметров, это меньше чем диски у больших ТТ и 150 прерываний за 1 оборот. Вот и считайте.. Думаю в разумных пределах можно выжать около 200кГц при диаметре диска не более 30см.

[Papuas]

Sergh (18 Август 2014 - 19:01) писал:

Все там есть. Вот 149 кГц скорость искровика - это он со скоростью света крутиться должен? Добротность вторички 959 - тоже абы-што, нереализуемо и близко. Зачем такую ерунду задали?

Обычный выход с нормальных ключей. В сушилке деревяшек и то больше на порядки мощи и частоты схожи. Вас сводить на эксукрсию (платную   - если ТТ сгорит тут-же) ? Будут не искры, а брызги и пламя.

[Sergh]

Jaja (18 Август 2014 - 20:38) писал:

Колесо примерно с тысячью зубцов не должно быть сильно большим, однако с коммутацией да могут возникнуть проблемы. Основная из них это подгорание контактов. У меня например есть шестеренка на ~150 зубцов диаметром всего 5 сантиметров, это меньше чем диски у больших ТТ и 150 прерываний за 1 оборот. Вот и считайте.. Думаю в разумных пределах можно выжать около 200кГц при диаметре диска не более 30см.

там же дугу порвать надо. От МОТа дуги на 20 -30 см тянутся. 4 контакта на круг делают обычно.

Papuas: - добротность прикиньте реалистичную, не 959.

[Papuas]

Sergh (19 Август 2014 - 09:26) писал:

- добротность прикиньте реалистичную, не 959.

Да хоть 5. Всё равно сгорит.

[Jaja]

там же дугу порвать надо. От МОТа дуги на 20 -30 см тянутся. 4 контакта на круг делают обычно.

С дугой там свои хитрости. Впрочем и с дугой такое колесо будет работать, правда на коленке такое уже не собрать. Там больше керамики надо, а там же более высокое давление внутри камеры и конечно охлаждение. Конечно это лютый гемор, но Тесла собирал подобные прерыватели вполне успешно. Иногда даже 2 диска использовал.