Сообщений в теме: 1650

[ANDREY245]

Чем мерял ток и напряжение на частоте 4 кгц ?

[Stasis2]

Цитата

Уважаемый Stasis, не могли бы вы в следующем посте поделиться своим пониманием понятия индуктивности, если не затруднит с коротким описанием практических опытов.

Shaman , ну вы сами напрасились
пост будет длинным.
_____________________
Начать следует со среды - ЭФИРА , без него никак.
Эфир у меня - сверхтекучая жидкость , которая прекрасно передаёт волны.
Магнитное поле - это направленный в одну сторону , поток эфира с завихрениями, как в любой жидкости.
Поток этот создаётся с помощью движения электронов ,
которые цепляют эфир своим потенциалом -поляризацией.
  Поле соленоида - это подобие центробежного насоса , где эфир всасывается внутрь (увлекается электронами)
и выбрасывается радиально по центру наружу с обеих сторон соленоида , с магнитом - таже история .
На скифе есть моя ветка - продолжение эфирного сериала , будет работать скиф посмотрите.
Индукция - это инерция эфира .
Электроны двигаясь по проводнику цепляют эфир потенциалом , и разгоняют его .
На его ускорение нужно время , именно поэтом ток в проводнике не возрастает мгновенно, в бифиляре -другой случай . Электроны двигаясь в противоположных направлениях не трогают эфир , именно поэтому ток в нём возрастает почти мгновенно.
  
ANDREY считает что в проводнике не текут электроны , это - ошибка , я раньше тоже так думал , просто потому что ток имеет свойство двойственности.
Индуктивность- , это мера инерционности элетронов в проводнике - также количественная мера способности к самоиндукции .
МЫ имеем индукцию (ток) на вторичке , когда магнитное поле (поток эфира) отключается , этот поток начинает терять скорость , что вызывает движение электронов во вторичной цепи.
Самоиндукция - преобразование потока эфира (магн поля) движущегося по инерции  в движение элетронов внутри проводника . фактически самоиндукция и траснформация - есть передача движения электронов с первички на вторичку через инерциальные свойства среды.
___________________________
Двойственность тока -
С одной стороны имеем в пользу электронов например
то что есть один элементарный заряд (кол-во электричества  который неделим -1,6*10^-19 КУЛОН)
  Так?  Ещё есть электрохимия там вообще можно посчитатть граммы металла которые будут выделены на электроде за минуту например при данном токе.
Короче электроны там текут .  Но ......
___________________________________________
У тока есть также свойства волн в упругой среде -
За это говорит широкополосность (широкий спектр )
коротких импульсов . Кроме того у проводника есть резонансная частота которая зависит от длинны проводника (тож говорит о наличиии упругой среды и волн  в ней.)
________________________________
Причины двойственности-
Электроны движутся под действием волн поляризации в проводнике , волны поляризации и ЭДС -одно и тоже.
Из-за наличия свойств упругости короткий импус-широкополосен как и все затухающие колебания , тоесть проводник звенит как камертон.
Волны поляризации ответственны за резонансную чатоту проводника , и за скорость электронов .
Высота волны поляризации называется напряжением.
Амплитудой , или размахом колебаний.


Скин эффект - оффициально , это глубина проникновения электронов проводимости в толщу проводника.
элетроны двигаясь под действием волн поляризации - ЭДС , совершат волноообразные колебания вдоль оси проводника , что и являет собой скин эффект .
При повышении частоты тока размах колебаний сокращается , падает и глубина проникновения в проводник, уменьшается и эффективное сечение проводника для электронов проводимости  .
____________________________

Цитата

Я присоединяюсь к вопросу Шамана и если тебе не трудно обьясни мне каким макаром алюминий демфирует "мистическое" магнитное поле

ПИ в дец................
Ничего он не демпфирует .
Алюминий - парамагнетик  , слабо намагничивается
втягивается в магнитное поле , чуть чуть усиливает магнитное поле (поток эфира) за счёт ориентирования своих атомов аксиально потоку.
Диамагнетики , например медь -  задерживают поток , далее просто поток.
Медь и др диамагнетики ослабляют поток , снижают его скорость подобно ситу опущеному в ручей.
Абсолютные диамагнетики - сверхпроводники , вообще не пропускают поток  , поэтому магнит  (причина потока)
висит внутри потока , ограниченного объёмом сверхпроводника , типа кастрюли .
Пока всё , задавайте вопросы.

[_Mish_]

micomy (18.6.2009, 10:46) писал:

мощность мерялась по падению на резистроах... закон ома
если W1 в параллельный резонанс загнать, то коротнешь генератор
и вообще, зачем еще один колебательный контур?
Т1 это просто развязка от генератора.
еще интересный эффект... когда W4 нагружаешь резистором, или закорачиваешь, то нагрузка на генератор практически не меняется
... надо будет на досуге все импедансы расчитать и собрать эту схемку по уму

Можно последовательно включить
Думаю это позволит улучшить конструкцию

[ale]

micomy (18.6.2009, 5:10) писал:

Всем привет! Интересная тема!
собрал схемку из нескольких деталюх, расчеты минимальные, только резонанс. трансы, какие были, то и поставил.
что скажете?

Привет! Вот еще резонансный "трансик", переделан из стандартного транса в дроссель путем раздвигания зазора дo 2...3мм..
В качестве ВВ катушки возбудителя использована катушка на феррите от китайской газовой зажигалки на 1.5в.
Лампочка 24в. 0,15а горит в полный накал.
Прикольно, что резонансная частота транса на ЖЕЛЕЗЕ получилась 130 кГц

Прикрепленные файлы

•  Без_перв_обмотки_3.jpg   23,44К   394 Количество загрузок:

[ANDREY245]

Stasis2 (18.6.2009, 8:49) писал:

ПИ в дец................
Ничего он не демпфирует .
Алюминий - парамагнетик  , слабо намагничивается
втягивается в магнитное поле , чуть чуть усиливает магнитное поле (поток эфира) за счёт ориентирования своих атомов аксиально потоку.

  Ну если у тебя спин образуют атомы то вопросов больше не будет....
Для информации http://www.mexel.ru/directory/metall.html
посмотри какое в природе существует количество парамагнетиков , но не один из них не обладает таким демфирующим влиянием на маг поле как алюминий
Дальнейшее обсуждение теорий и гипотиз просьба в этой ветке не продолжать , если оч хочется теории попроси Лорда он тебе выделит место ... может быть.
с уважением.

То ale Очень интересно , давай подробненько , Как я понял из схемы ты пропускаешь дугу через магнитопровод в результате получаешь 4 вата мощности на обмотке ?
и че за транс такой что звенит на 130 кгц????

[micomy]

ANDREY245 (18.6.2009, 9:41) писал:

Чем мерял ток и напряжение на частоте 4 кгц ?

осциллографом

[micomy]

_Mish_ (18.6.2009, 10:00) писал:

Можно последовательно включить
Думаю это позволит улучшить конструкцию

улучшать тут нечего.. тут все расчитывать надо
это ж все от балды ради хохмы состряпано
а эффект, похоже, имеет место быть
буду дальше разбираться

[micomy]

ale (18.6.2009, 10:58) писал:

Привет! Вот еще резонансный "трансик", переделан из стандартного транса в дроссель путем раздвигания зазора дo 2...3мм..
В качестве ВВ катушки возбудителя использована катушка на феррите от китайской газовой зажигалки на 1.5в.
Лампочка 24в. 0,15а горит в полный накал.
Прикольно, что резонансная частота транса на ЖЕЛЕЗЕ получилась 130 кГц

и какие соотношения входных и выходных мощностей получились?

[vadson]

ANDREY, подскажи где можно по-подробнее почитать про демпфирующее влияние на маг поле алюминия?
если кто ставил реальные опыты, то отзовитесь...

[ANDREY245]

vadson (18.6.2009, 11:13) писал:

ANDREY, подскажи где можно по-подробнее почитать про демпфирующее влияние на маг поле алюминия?
если кто ставил реальные опыты, то отзовитесь...

Я это узнал давно еще когда занимался всякими магнитными двигателями , часто используется во всяких магнитных подшипниках ,
инфы про то как это работает я не нашел , вроде никто толком не знает , есть всякие предположения ...
Спроси у Акустика по моему  он серьезно изучал свойства алюминия.

[ale]

ANDREY245 (18.6.2009, 11:21) писал:

..Как я понял из схемы ты пропускаешь дугу через магнитопровод в результате получаешь 4 вата мощности на обмотке ?
и че за транс такой что звенит на 130 кгц????

Да, искра просто бьет в магнитопровод. Транс обычный серии ТН-36,  его сетевая обмотка и служит для настройки железа в резонанс.
Плохо что ''ферритовый китаец" сильно греется на этих частотах, начинает течь пластиковый каркас. А вот ТН-36 все по-барабану.
Возбудитель потребляет 12в. 0,3а  (питание микросхем,  + ключевой транзистор+его нагрев+ негрев китайца) -думаю, что почти вся энергия от блока питания в тепло и уходит.

[ANDREY245]

ale (18.6.2009, 11:26) писал:

Да, искра просто бьет в магнитопровод. Транс обычный серии ТН-36,  его сетевая обмотка и служит для настройки железа в резонанс.
Плохо что ''ферритовый китаец" сильно греется на этих частотах, начинает течь пластиковый каркас. А вот ТН-36 все по-барабану.

Феррит греется не от частот а скорее от дуги , у меня таки  глюки были когда исследовал свойства дуги , причем есть марки феррита которым пофиг дуга вообше не греется
Если я правильно тебя понял то транс обычный , магнитопровод железо , и дуга бьет с двух стон , так? Как бьет по отношению к обмотки? вертикально/горизонтально
Где мерял 130 кгц  ? расчетный контура или драйвер ВВ ?
если драйвер жрет 12/0,3 а на выходе 24/0,15 о это баланс 1 , нагрев у тебя просходит на халяву получается....
с уваженим

[ale]

ANDREY245 (18.6.2009, 12:35) писал:

Феррит греется не от частот а скорее от дуги ..

Дуга бьет с одной стороны. При подаче коротких одиночных импульсов определил постоянную времени транса (стандартная процедура определения параметров системы по реакции на воздействие типа единичный скачек), а затем вывел на резонансную частоту возбудитель и подстроил колебательный контур.
Как это феррит греется от дуги???
Oт китайского транса до железа ТН-36 проброшен одинарный провод порядка 30 см.
Скорее это идет нагрев не феррита, а первичной обмотка у китайца, и затем  общий прогрев.
Дуга на железо небольшая, 2..3мм.
Заключение по К отопления схемотехники у меня такое-же. Кстати, у Миколы встречается упоминание о работе одного интересного устройства на частоте порядка 100 Кгц. (резонанс доменных границ ?)

[ANDREY245]

Блин , вот это то я и ищу , влияние на магнитопровод без ЭДС  , это же тот самый параметрический резонанс !!!, и эдс в контуре возникает как бы не от куда  из практически нулевого патенциала . Просто гениальное решение,  Как говорит Алена "крути боярин свою машину..." пока пробой не наступит , должна в разнос пойти , может не пошла до сих пор по причине подключенной нагрузки ? Попробуй сделать как Папалекси включи нагрузку в сам резонансный контур

На счет нагрева феррита ,  неправильно понял , я думал ты на феритовом пробовал и лупил его дугой , дуга когда проходит через феррит то тоже его аномально нагревает ..

Прикрепленные файлы

•  ris11.jpg   12,79К   274 Количество загрузок:

[ale]

ANDREY245 (18.6.2009, 16:19) писал:

... может не пошла до сих пор по причине подключенной нагрузки ? Попробуй сделать как Папалекси включи нагрузку в сам резонансный контур

Вот это здравая мысль ( то что не дошла...) А чтобы "дошла" хочется сделать не включением нагрузки в резонансный контур, а организовать циклическое включение-выключение нагрузки. Типа прошли верхнюю мертвую точку, слили немного, и далее в гору...
Думаю организовать циклы на микропр. AVR c произвольной подстройкой фазы и привязкой к ВВ импульсу.

[ANDREY245]

Отличная идея , и еще , не хочешь попробовать удвоить частоту резонансного контура ?, Тогда у тебя изменение индуктивности произойдет 2 раза за период, с востановлением при переходе через 0, что очень способствует  началу параметрического резонанса.

[ale]

ANDREY245 (18.6.2009, 18:26) писал:

Отличная идея , и еще , не хочешь попробовать удвоить частоту резонансного контура ?, Тогда у тебя изменение индуктивности произойдет 2 раза за период, с востановлением при переходе через 0, что очень способствует  началу параметрического резонанса.

Хочу, но тяжело разогнать китайца на 260кГц, а уж ТВС или  бобины зажигания тем более. Было-бы что этакое с  ВЧ искрой под рукой, обязательно включил-бы, поскольку возбудитель (даже на составном транзисторе) еще легко тянет такие частоты.

Прикрепленные файлы

•  имп_возб.jpg   30,38К   61 Количество загрузок:

[ANDREY245]

Я прогнал , извини , не контура частоту нужно повышать а возбудителя
http://www.macmep.ru/Parametric.htm
не мог бы подробней рассказать как ты определял постоянную времени и резонансную частоту

[_Mish_]

micomy (18.6.2009, 13:32) писал:

улучшать тут нечего.. тут все расчитывать надо
это ж все от балды ради хохмы состряпано
а эффект, похоже, имеет место быть
буду дальше разбираться

А там случаем нет сдвига тока на 90 градусов?

Еще попробуйте такую схему, по мотивам Папалекси, как раз есть возможность эксперимент провести
Частота генератора в два раза выше частоты колебательного контура Т3-С1
Вторичные обмотки включены встречно

Прикрепленные файлы

•  papaleksi.PNG   9,63К   237 Количество загрузок:

[shaman]

Подмагничивание просто медными обмотками невыгодно - резко падает добротность возбуждаемого контура. Съедает весь доход.