Сообщений в теме: 1650

[shaman]

mistique - ты прав, конечно. А теперь попробуй создать только радиальное поле.

[Lexx Luter]

Возможно это моё поверхностное мнение, но я всё-же попытаюсь  

А мне кажется, что тут присутствует простой дисбаланс распределения МП, отсюда и активность только с одной стороны намотки. Его "нехитрая" катушка создаёт множество избыточных магнитных завихрений, за счёт чего идёт основная потеря мощности, потому и не ощущается разницы в подключении и отключении нагрузки.

[mistique]

Кстати потерия мощности нетакуж велика ~50% - на такую яркость свечения лампы надо около 130 мА тока о того-же источника, если лампу подключать между стоком полевика и + питания, а с катушками потребляет 250мА. Эфективность пердачи энерги падает в 2 раза, если поменять концы "нехитой" обмотки, тут на мой взгляд может быть
(кнечно может и небыть  ) происходит какбы вдлбливание магнитного поля в сердечник, а если поменять концы обмотки, то втягивание черз  сердечник и разбрызгивание вокруг  
Сорри если заблуждаюсь, тему про радиант ещё непрочитал...

[Lexx Luter]

mistique (21.8.2009, 22:24) писал:

Кстати потерия мощности нетакуж велика ~50% - на такую яркость свечения лампы надо около 130 мА тока о того-же источника, если лампу подключать между стоком полевика и + питания, а с катушками потребляет 250мА. Эфективность пердачи энерги падает в 2 раза, если поменять концы "нехитой" обмотки, тут на мой взгляд может быть
(кнечно может и небыть  ) происходит какбы вдлбливание магнитного поля в сердечник, а если поменять концы обмотки, то втягивание черз  сердечник и разбрызгивание вокруг  
Сорри если заблуждаюсь, тему про радиант ещё непрочитал...

Привнесение дополнительной обмотки, в систему с нехитрой катушкой, делает эту систему иной по распределению МП. Поэтому может быть более правильное распределение энергии, при котором меньше тратится на потери и больше на лампочку, и наоборот, в случае с не горящей лампой, когда система почти не реагирует, что приводит к большей потере мощности и меньшей отдачи на нагрузку, а в результате, расход энергии в обоих случаях примерно одинаковый. Ведь любое вмешательство в систему, приводит к изменениям её характеристик, но при этом, она всё-же остаётся замкнутой.

А что до "вдалбливания" и "разбрызгивания" МП в сердечник и среду, то мне кажется, что дело не в МП, а в эфире, который как раз и является той средой, которая как раз и приводится в движение этими силами. Отсюда и инертность зарядов и накопление энергии и многие другие эффекты. Но это уже мысли вслух

[lao007]

Прошу прощенья за банальщину, но что будет с трансом на торе, если его импульсно запитать постоянным током через диодный мост 220в, от 1кГц до200 мГц. транс собран на железе от латора,  первичка 230 витков проводом 2.5мм. вторичка - 30 витков шинкой 6х8мм. Будет ли греться железо ? Спрашиваю потому, что Шаман говорил, что феррит разлетается со взрывом. И как правильно запитать, но чтоб не было Бара-Бум, дом и родных жалко....   или дайте пожалуйста ссылку, где можно посмотреть.
Я перпендикулярно нормальной намотки сделал 8 витков 2.5 мм провода, и когда включил в 220 в  меря цифровиком, обнаружил странность: если одним концом тестера подсоединить к перпендикулярной намотки, а второй конец будет висеть в воздухе, то на приборе показывает 10В, а если нормально мерить вольтаж на этой же обмотке, то 0В. стрелочного под рукой пока нет. может я чего не правильно  мерю...

[ANDREY245]

Ты должен иметь в виду что у железа реакция доменов очень медленная , и к 200 Мгц ты его не дотянешь даже за денги
На железе от  латра думаю максимум что выжмешь около 4 кГц
У Шамана стержень это как в рубиновом лазере , его стержень есть рабочее тело , на тороидальном сердечнике того же не получить (если конечно его не распилить ИМХО)

[lao007]

ANDREY245 (26.8.2009, 21:20) писал:

Ты должен иметь в виду что у железа реакция доменов очень медленная , и к 200 Мгц ты его не дотянешь даже за денги
На железе от  латра думаю максимум что выжмешь около 4 кГц
У Шамана стержень это как в рубиновом лазере , его стержень есть рабочее тело , на тороидальном сердечнике того же не получить (если конечно его не распилить ИМХО)

Спасибо за ответ , а вот железо будет греться или нет, я на него собираюсь завести 220В постоянки, хотя и в импульсном режиме? Я просто слышал, краем уха, о перенасыщении сердечника у импульсников и как следствие перегрев, и что необходимо делать двухплечевую схему. А у меня генератор с одним ключем (полевик IRF840) (делал электролизер Стенли Меера) .

[LAZJ]

lao007 (27.8.2009, 7:31) писал:

Спасибо за ответ , а вот железо будет греться или нет, я на него собираюсь завести 220В постоянки, хотя и в импульсном режиме? Я просто слышал, краем уха, о перенасыщении сердечника у импульсников и как следствие перегрев, и что необходимо делать двухплечевую схему. А у меня генератор с одним ключем (полевик IRF840) (делал электролизер Стенли Меера) .

'Эээээээ... гмммм...        Это Вы собираетесь этим 840-м раскачивать такую чушку???  ВАЙ-МЭЙ!!! Боюсь - она вас даже не заметит.

[Alex-W]

Перечитал и перекачал тут почти всё (многое не осилил), потренировался в намотки всяких катушечек и вот решил из читателя переквалифицироваться в писателя
Перекопали Вы тут много, да и налили тоже немало ИМХО "бассейн" готов - пора рыбу запускать
Получить КПД устройства более 1, при условии существования обратного ЭДС, задача не простая. "Засада" в ентой обратной ЭДС - это не особенность ЭМ катушек, трансформаторов и генераторов, это особенность самого процесса индукции, стремление самого пространства компенсировать возбуждения. И муссируемая многими мечта, типа раз есть какой-то там эфир (а наверняка что-то подобное ЕСТЬ) и этот эфир полон энергии, то тогда стоит как-то по-особому намотать проводочки, создать резонанс и на выходе можно черпать електичество вёдрами - ИМХО большое заблуждение. Даже имея классический источник энергии (например бензин + кислород), но не имея механизьмоф (кривошипношатунного + газораспределительного + системы зажигания) можно получить лишь тепло, в особых случаях - взрыв, что в Вашем случае и получается, причём с неизменно большим успехом, у некоторых даже ферриты разлетаются
Вот что я узрел невооружённым (точнее особо не затуманенным всякими заумными теориями об эфирах, спинах и пр. струнах) взглядом: Раз КПД обычного трансформатора меньше 1 то по Закону Сохранения Энергии неиспользуемая часть потрачена на нагрев + неиспользуемое магнитное возмущение (то, что прошло мимо возбуждения вторичной обмотки). Вот именно это неиспользуемое магнитное (или какое ещё) возмущение и нужно использовать для получения дополнительной энергии. Обратимся к классикам магнетизма:
1 - "... Магнитное поле не принадлежит создающему его магниту..."(с)
2 - "...Энергия поля пропорциональна квадрату амплитуды суммарного электромагнитного поля… "(с)
Вот только этих постулатов уже достаточно для того, чтобы при определённой циклической работе НЕСИММЕТРИЧНЫХ ЭМ (не менее 2-х) получить дополнительную рюмку електричества. Как добиться этой несимметричности это уже дело фантазии и техники. Вижу несколько путей:
- расположение и способ намотки обмоток;
- формой магнитопроводов;
- сдвигом фаз, например ёмкостью;
- за счёт динамического изменения свойств магнитопровода (качать относительно точки Кюри), как предлагал BAFLA.
Если почитать запатентованные работы людей, фамилии которых тут у всех в головах, на языках и десятками на каждой странице форума, то Вы поймёте, что они буквально все добивались несимметричности процессов и их раскачивали (или раскручивали). А посмотрите на большинство своих поделок - почти все они симметричны! И не удивляйтесь что они не выдают электричество или гравитацию мешками – их симметрия это 100%-ный залог, что они не дадут и толики лишнего (вспомните про обратную ЭДС), а свои, заложенные в них потери, на тепло, на акустический резонанс, на паразитные гармоники и пр. они гарантированно сожрут
Вот примерное описание моего "экскримента": 2 одинаковых трансформатора (~480Гц) с "отростками" на магнитопроводе работают в противофазе (пока противофаза за счёт встречного включения первичных обмоток), каждый на свою нагрузку (резистор ~ 1/5 от затрачиваемой мощности) и при этом между "отростками" создаётся переменное ЭМ поле, которое не принадлежит каждому конкретному трансу, а как бы «висит» между ними, но помещённый в нём плоский бифиляр на резонансной частоте (причём частота намного выше, ~ 6 кГц) вырабатывает вполне приличную ЭДС, ~ 1/2 от затраченного (замерял обычной ЦЭшкой на нагузочном резисторе, подключённым через диодный мост, параллельно резистору ёмкость = чистая “постоянка”). Не хочу утверждать что сразу получился трансгенератор с КПД больше 1, задача была в другом - определиться с направлением "куда копать" чтоб не ходить по чужим граблям, а искать свои собственные Сейчас делаю новый источник питания, чтобы на 100% гальванически развязать трансы и повторить эксперимент. Потом в планах переделать генератор на 4 фазы, накрутить ещё 2 транса и расположить «плюсиком», типа шоб ента квадратичная зависимость амплитуд суммарных ЭМ полей была весомее. Кстати, замечена интересная особенность, присущая большинству електрических "перпетульмобелей" - выходной бифиляр заметно охлаждается…

Удачных Вам экспериментов.

[mistique]

Alex-W (27.8.2009, 23:00) писал:

и вот решил из читателя переквалифицироваться в писателя
...
Вот примерное описание моего "экскримента": 2 одинаковых трансформатора (~480Гц) с "отростками" на магнитопроводе работают в противофазе

во теперь надобы ещё и в роли художника себя испытать   интересует парамеры бифиляра и что за отростки? да вобще сам тож в таком направлении размышлял... Заметное охолождение бифиляра может возможно каким нибудь термометром измерить и огласить?

[Alex-W]

mistique (28.8.2009, 0:27) писал:

во теперь надобы ещё и в роли художника себя испытать  

Муторно это, но попробую. Я на этом форуме первые разы бутоню, разбираюсь помаленьку

mistique (28.8.2009, 0:27) писал:

интересует парамеры бифиляра и что за отростки?

Обычный бифиляр ~ 10 - 15 см изолированного монтажного проводода сложил пополам и намотал спиралькой (точнее улиткой), последовательно с бифиляром керамическая ёмкость (она-то и задаёт резонанс) кол-во витков не считал - важно было принцип проверить "отростки" на трансах получил оч просто - взял 2 Ша-образных феритовых скелета и на одной половинке от каждого отпилил кусочек в виде буквы Г, получилось 2 О образных транса с "Г-отростками", один транс переворачиваем и соединяем между собой... СМ пикчу.

mistique (28.8.2009, 0:27) писал:

Заметное охолождение бифиляра может возможно каким нибудь термометром измерить и огласить?

"Заметное" это именно заметное - потрогал пальцами (естественно выключенный) после ~ 3 - 5 минут испытаний - клемы осцилоскопа отсоединял, заодно проверить насколько греется девайс - а улитка бифиляра наоборот холоднее (~ градусов на 5 - 7) чем сами клемы. Все основные замеры намереваюсь делать потом, после дороботки. В этом эксперементе проверялся только принцип

Прикрепленные файлы

•  12.GIF   5К   254 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Alex-W: 28 Август 2009 - 10:54

[almaster]

Ну ты и намутил! По принципу "всё до кучи"   Ещё и теорию подвел о симметричности-несимметричности.
А схема-то твоя САМАЯ НЕСИММЕТРИЧНАЯ изо всех, какие я видел.
А бифилляр- то зачем на "третичку" воткнул? Он у тебя и не бифиляр вовсе в твоём случае, просто две параллельных катушки!
И зачем тебе по 2 обмотки на трансах? Если ты на бифилляре ЭДС генеришь?

[lao007]

LAZJ (27.8.2009, 14:03) писал:

'Эээээээ... гмммм...        Это Вы собираетесь этим 840-м раскачивать такую чушку???  ВАЙ-МЭЙ!!! Боюсь - она вас даже не заметит.

Многоуважаемая LAZJ, подскажите тогда пожалуйста как правильно эту чушку раскачать и чем? я на сём трансе отопление делал, короткозамкнутый виток воду греет напрямую, я описание патента и картинку выкладывал,  после расчетов - сколько дал на транс, столько снял (горячей воды) Коэффициент преобразования (КП) равен 1, в патенте описано, что управлялся он тиристорной схемой, цитирую:

"...После включения трансформатора были измерены электрическое напряжение на витке 0,8 В и электрический ток, проходящий по витку, который составил 1875 А.Через 20 мин температура воды в радиаторе возросла до 96oC (первоначальная температура воды составляла 12oC), после чего с помощью тиристорной системы управления потребляемая из сети мощность была уменьшена вначале до 800 Вт, что обеспечило поддержание температуры воды на уровне 82oC, а затем через 2 часа до 500 Вт, что обеспечило поддержание температуры воды на уровне 60oC. В результате 4-часового испытания температура в помещении достигла 18oC. На следующий день система была включена на потребляемую мощность 1,5 кВт. Через 4 часа температура в помещении достигла 23oC, после чего система была переведена на потребление 500 Вт и эксплуатируется в течение 1 месяца как обогревательное устройство...."

у него КП = 1.83 или около того,  Этоже тепловой насос получается....
Вотя и подумал попробовать его импульсно раскачать    вдруг чудо будет.... Зима скоро...
может идею кто даст какую... желательно графически подкрепленную схемотехникой...

[Alex-W]

almaster (28.8.2009, 20:55) писал:

...А бифилляр- то зачем на "третичку" воткнул? Он у тебя и не бифиляр вовсе в твоём случае, просто две параллельных катушки!
И зачем тебе по 2 обмотки на трансах? Если ты на бифилляре ЭДС генеришь?

Бифиляр я намотал так, как у Тесла в патенте № US 512340 (Fig.2). Просто не разжевывал процесс, потому как думается Вы и сами его знаете. Если кто знает более "правильные" бифиляры, то ПЛИЗ - поделитесь, научите
almaster ты не понял самого главного - я не на бифиляре ЭДС получаю. Моя конструкция это 2 транса, каждый работает так, как ему положенно - трансформирует энергию от источника к нагрузке. А бифиляром я получаю ДОПОЛНИТЕЛЬНУ ЭДС, из "паразитной" энергии, которая практически никак не влияет на КПД самих трансов. Смысл моего конструктива в том, чтобы СУММА ЭДС вторичных обмоток + ЭДС этого бифиляра были больше чем затраченные на процесс трансформации. Ведь согласно постулату "...Энергия поля пропорциональна квадрату амплитуды суммарного электромагнитного поля… "(с) складывая 2-е амплитуды получается энергия в 4! раза большая, а сложив амплитуды от 4-х подобных "паразитов" можно получить энергию в 16! раз большую... и т.д. и т.п. Если ты хочешь продолжать попытки сразу, при едином процессе трансформации, получить на выходе больше чем на входе, то продолжай - много кто этим занимается... Вот Мельниченко например сосёт энергию вакуума из картонной прокладки (причём безовсяких постулатов и внятной теории) и у него немало последователей И ещё подобных "альтернативщиков" вагон... Продолжайте шагать протарёнными путями - я не против   Не всем интересно топтаться по накатанной колее из многократноиспользованных граблей, хочу персональные  
Я профессиональный аналитик, привычная практика, выработанная годами: собрать информацию, систематизировать, откинуть то, что заведомо не работает, собрать по "стопочкам" полезное и ценное... Это не только что-то совсем альтернативное, подчас неплохо знать принципы работы обычных действующих устройств и задуматься об аналогиях…

[otv]

Alex-W, то, что ты не ПТУшник, видно и по материалам поста, но только ради бога - не держи ты Мельниченко за прото-пионера! Ты знаешь ли о нём хоть что-нибудь? Какую выгоду ты собираешься извлечь от столь нелепых наездов? И зачем это тебе лично? Вполне может статься так, что он этот твой пост прочитает. И даже всхохотнет. Только вот не ответит... Далее, вот это вот >>Я профессиональный аналитик, привычная практика, выработанная годами: собрать информацию, систематизировать, откинуть то, что заведомо не работает, собрать по "стопочкам" полезное и ценное... Это не только что-то совсем альтернативное, подчас неплохо знать принципы работы обычных действующих устройств и задуматься об аналогиях…<< оставь знаешь где? Если ты так веришь в свою "классику", эту "кошерную" физику, то что бы тебе искать на Матриксе? С уважением к тебе лично, (ведь сам нашел путь сюда) но с пренебрежением к пропагандируемому опыту - и не такое бросали, знаете ли...

[LAZJ]

Alex-W (28.8.2009, 22:54) писал:

ты не понял самого главного - я не на бифиляре ЭДС получаю. Моя конструкция это 2 транса, каждый работает так, как ему положенно - трансформирует энергию от источника к нагрузке. А бифиляром я получаю ДОПОЛНИТЕЛЬНУ ЭДС, которая практически никак не влияет на потребление самих трансов.

ЭДС сама по себе малоценна. "Цего добра мы богато бачилы...", какова мощность на этом бифиляре?, и каков общий энергетический баланс устройства. Сам опыт интереснен, но не завершен.

[Alex-W]

LAZJ (28.8.2009, 23:17) писал:

какова мощность на этом бифиляре?, и каков общий энергетический баланс устройства.

Только что поднял напругу БП до МАХ (36В транс -> стабилизированная постоянка)  и замерил:
Оконечный каскад генератора запитан 35в, кушает чуть больше 30мА (~1,1Вт).
На выходном 1кОм резисторе нагрузки бифиляра (после диодного моста) напряжОметр показывает чуть более 22В ~ получаем 0,5Вт.
Ещё ~ по 0,2Вт в тепло перерабатывают резисторы нагрузок вторичных обмоток. (каждые по 510Ом и на каждом ~ 10В)
Осталось "найти" ещё немногим более 100мВт и получится КПД ~1
Бум перематывать катушечки (а то чёйто провода сильно пожелел) и уменьшать сопративления нагрузок...

Заодно вопросик, может кто подскажет - стоит-ли платку USB осциллограф прикупить, что-б скрины осцилограм прям с экрана снимать? А то пробую экран осцилоскопа сфотать, более 20-ти снимочков с мобилки попытался сделать, а всё очень смазанным получается, да и фокус через раз "уплывает" + сам осцилоскоп у мну не шоколадка: С1-94

[LAZJ]

Alex-W (29.8.2009, 1:25) писал:

Заодно вопросик, может кто подскажет - стоит-ли платку USB осциллограф прикупить, что-б скрины осцилограм прям с экрана снимать? А то пробую экран осцилоскопа сфотать, более 20-ти снимочков с мобилки попытался сделать, а всё очень смазанным получается, да и фокус через раз "уплывает" + сам осцилоскоп у мну не шоколадка: С1-94

С1-94 однако посильнее этой игрушки будет. Единственное преимущество - два канала. Но в принципе и денег он стоит никаких. Аналогичным устройством пользовался мой знакомый, были нарекания по синхронизации. В результате он купил PCS 1000

[mistique]

Alex-W вобще интересно там у Вас получается, а вторичная нагрузка на резисторы какое влияние на мощность в бифилярке имеет? Тобиш отключить резюки нагрузочные - что на бифиляре меняется? Если на бифиляр лампочку маленькую повесить (неплохо подходит от китайской ёлочной гирлияанды для тестов на малую мощу)
Да, и художник вобще-то неплохой (хоть ясно, о чём базар   )

[Alex-W]

otv (28.8.2009, 23:10) писал:

Alex-W, то, что ты не ПТУшник, видно и по материалам поста, но только ради бога - не держи ты Мельниченко за прото-пионера! Ты знаешь ли о нём хоть что-нибудь? Какую выгоду ты собираешься извлечь от столь нелепых наездов? И зачем это тебе лично?

На господина Мельниченко (как и других "альтернативщиков") "наезжать" не собирался. Сорри - если кого обидел. Думаю что, независимо от результатов, исследования свойств разных аномальных процессов пространства и материи дело архиважное и любой результат (даже если он и "отрицательный") который противоречит общепринятым законам и постулатом есть движение вперёд в понимании мироздания. Я ратую только за одно - не надо "сотворять себе кумиров". Очень удивляет что в основном пипл не старается придумать что-то новенькое, приложить фантазию и т.п. а практически повторяет одно и тоже. Читая форумы альтернативщиков наблюдаешь прям проявления моды - большинство мотают примерно одно и тоже, и в одно и тоже время При чём с одним и тем же результатом Зачем ещё раз повторять трансформатор (+ эл.схему) Мельниченко - если в нете есть десятки (а может и сотни) этих клонов, с фотами, цыфирами и пр.? Ну хотя бы скрестите её с катушкой Тесла - авось что новенькое родиться

otv (28.8.2009, 23:10) писал:

<< оставь знаешь где? Если ты так веришь в свою "классику", эту "кошерную" физику, то что бы тебе искать на Матриксе? С уважением к тебе лично, (ведь сам нашел путь сюда) но с пренебрежением к пропагандируемому опыту - и не такое бросали, знаете ли...

Я не просто верю в классическую физику (понимаю, что на матриксе это некомельфо), я беру её за основу, допуская то, что там где есть противоречия, нелинейности там и стоит "копать" Зато я не обзываю непознанное неведомым У меня в голове не перемешиваются эфир с вакуумом, мне побарабану чем ядерная трансмутация влияет на униполярную индукцию и торсионные-ли поля гнут спины или во всём виновато некогерентное излучение... Я пытаюсь понять и увидить процессы такими, какие они есть, как они проявляются