Сообщений в теме: 7011

[Dragons' Lord]

Дональд Смит - американский изобретатель СЕ устройств по мотивам наследия Николы Тесла. Смит успешно торгует лицензиями на производство своих генераторов в Японии и близлежащих странах того региона. А также не стесняется показывать свои девайсы в открытом виде под нагрузкой и подробно описывает весь процесс преобразования в схеме устройства.

Решено отделить реинжиниринг данного генератора от темы коробочки Капанадзе в отдельную ветку. На мой взгляд Дон Смит в отличие от других изобретателей ни разу не соврал и всё чётко рассказывает и показывает. За что ему мои благодарности.

Наиболее значимые аттачи по рассматриваемому генератору прикрепляю:

Прикрепленные файлы

•  126419150600666619.jpg   88,53К   5198 Количество загрузок:
•  32f98f.jpg   140,58К   5621 Количество загрузок:
•  95324e.jpg   45,95К   5114 Количество загрузок:
•  don3_front.jpg   286,64К   5151 Количество загрузок:
•  DS_GTSPS.JPG   24,22К   4673 Количество загрузок:
•  post-16850-1264580885,54.jpg   106,18К   3588 Количество загрузок:

[anevagno]

Что за кольца на трубе? Явно не для того чтобы катушка не размоталась. Есть подозрение что они из феррита или пермаллоя.

Прикрепленные файлы

•  truba.jpg   38,74К   2424 Количество загрузок:

[Dragons' Lord]

Конечно, разбирающему процессы в системе инженеру, интересно внутренее устройство неонового трансформатора в первую очередь.

Дональд Смит применяет неоники только и только для того, чтобы облегчить репликаторам их работу. К сожалению компания "Bertonee", выпускающая неоники, используемые Доном, уже не существует, точнее, она сменила название, равно, как и линейку выпускаемых трансов для наружной рекламы. Однако, она оставила в наследство три патента. Схемку внутренностей, интересующего нас неоника, я утянул из патентной базы США и предлагаю вам:

Прикрепленные файлы

•  05430635-3.GIF   98,98К   5556 Количество загрузок:
•  26069005c08e.jpg   55,78К   4603 Количество загрузок:

[Preva]

Dragons (01 Май 2010 - 21:39) писал:

Конечно, разбирающему процессы в системе инженеру, интересно внутренее устройство неонового трансформатора в первую очередь.

Добрый день! DL спасибо!
Раз разбор пошёл с неонников, а такие уже не выпускаются, то ответь пожалуйста! Какие у него должны быть входные и выходные данные? 12 или 220 на входе. Должно ли присутствовать "постепенное включение - нарастание мощности"? На выходе - синус, меандр или ещё что? Частота приблизительно 30кГц и напряжение 9кВ на выходе - уточните пожалуйста! И, в принципе - есть ли возможность использовать современно выпускаемые неонники (если "ДА", то по каким характеристикам лучше выбирать?)
ПысПыс: А книженции-инструкции на русском нет никакой на эту тему?
...почему то не могу сохранить схему неонника ...а нельзя ли её просто файлом выложить?
Спасибо!

[Dragons' Lord]

Тут всё очень просто. Собственно, даже в самом патенте нарисовано всё правильно. Суть вот в этих диаграмках. Если считать, что на первом рисунке нарисован синус, который у нам в первичном РК качается, то на втором указаны импульсы с неоника. Естессно, эти импульсы по длине не более четвертьпериода синуса. Должно быть только так, и никак не иначе. Так что использование неоника у Дона оправдано на 100%.

Цитата

есть ли возможность использовать современно выпускаемые неонники?

Если вы не заметили, то схемка собрана на TL494, так что неоник спокойненько заменяется собственной "рассыпной" схемой Частота работы устройства может быть любая.

P.S.: Книжки на русском у меня нет. Английскую прикрепляю.

Прикрепленные файлы

•  05430635-4.GIF   42,89К   1863 Количество загрузок:
•  Smith.pdf   4,9МБ   2662 Количество загрузок:

[Ingener]

Dragons (02 Май 2010 - 18:00) писал:

Если считать, что на первом рисунке нарисован синус, который у нам в первичном РК качается, то на втором указаны импульсы с неоника. Естессно, эти импульсы по длине не более четвертьпериода синуса. Должно быть только так, и никак не иначе. Так что использование неоника у Дона оправдано на 100%.

не очень понятно. неонник должен генерить не синус, а "четверть синуса"?  - короткие разнополярные импульсы длительностью не более 1/4 периода?
И эти короткие импульсы порождают в первичной катушке уже полноценный синус?

[Dragons' Lord]

Да, я так и написал. Разнополярность здесь не важна. Хотя и не мешает.

[Ingener]

в таком случае, если важна короткость импульсов (большая скважность), то лучше источника, чем качер, не найти - ?

[as24df]

До кучи PDF-чик на русском...http://ifolder.ru/17549476

Прикрепленные файлы

•  DonSmith_ru.pdf   2,32МБ   2941 Количество загрузок:

[Dragons' Lord]

Качер не контролируемый девайс. У Смита всё должно контролится. Следовательно, не подходит.

[Ingener]

Dragons (02 Май 2010 - 19:32) писал:

Качер не контролируемый девайс. У Смита всё должно контролится. Следовательно, не подходит.

А зачем контролировать качер? Нужно его сделать один раз, и потом остальные контуры настроить на нужную частоту. Вроде бы она у него не плавает. разве что от влажности воздуха?))
Просто, если, чем короче разгонные импульсы, тем лучше - то качер просто идеальный источник.
Вот только - однополярный......

[Dragons' Lord]

Ещё несколько фотографий девайса Дона Смита:

Прикрепленные файлы

•  13.jpg   61,25К   2162 Количество загрузок:
•  17.jpg   66,63К   2492 Количество загрузок:
•  18.jpg   49,6К   2233 Количество загрузок:

[Preva]

Уважаемые форумчане!прошу Вас перерисовать схемку неонника  на 494 (выложенную DLом чуть выше)....  как бы сказать,... пояснее - в обычном виде!? Желательно применительно к современным условиям (вдруг там какие детали редкие). Что бы её можно было собрать и спаять, а то у меня по DLой схеме что то не очень соображается! Соответственно с номиналами деталей, трансами и т.д.
Спасибо всем большое!

[revverso]

Кому с номиналами? Вот один из вариантов неонника с наворотами.
А вообще простая схемка на TL вполне подойдёт.
Транс считать думая, чтобы на нужной частоте насыщаться и захлёбываться не начал.

Прикрепленные файлы

•  ion.jpg   592,24К   2067 Количество загрузок:
•  NeonPowerSupply.pdf   153,26К   2130 Количество загрузок:

[serrg]

Тут говорят, дядька Смитт свои устройства в работе показывал. А видео работающих устройств, кроме как закрытого чемодана на колёсиках, имеется?
Или патенты на устройства, лицензии на которые он продаёт японцам?

[tonik]

колличество витков и емкость конденсаторов никак не согласуются, если сделать реально такой колебательный контур то добротность его будет крайне низкой.на 4 витка катушки нужно в районе 200-50 пф для того чтоб контур хоть как то мог резонировать. так можноно и на 3 витка поставить конденсатор в 10 микрофарад теоретический по формуле у этого контура будет резонанская частота а на практике будет полное несоответствие запасенная энергия конденсатора и зепасенная энергия индуктивности катушки. Конденсатор парательно второй съемной катушке вообше лижен всякого смысла.. контур опять таки не соответствует правилам отношений емкости и индуктивности и тем более зашунтирован дуодным мостом. Нарисуй такой  преподу по радиотехнике -выгонят с лекции и порвут зачетку на экзамене. Вот по этой причине ничего так и не работает .. Отсюда вывод...то что нам показывает дональд смитт никогда не будет работать, не знаю на что это расчитано, опытный инженер и даже радиолюбитель практик сразу заметит это несоответствие !!!!!! второе несоответствие на схеме разрядник подключен не так как на фотографии... для чего это сделано ??? чтоб запутать а какой смысл тогда давать информацию вообще ??? вобщем это опять  полный бред!! то что нам известно о устройстве дона смита. Если это и работает то совсем не по такому принципу как видно в его описании и фотках устройства. А раз другой информации нет то и ддумать больше не над чем.

[Dragons' Lord]

tonik, вот примерно так все и думают. Мнят себя мегаинженерами электронщиками. И только когда начинаешь ковыряться с осцилом наперевес в условиях резонансных контуров Смита, тут-то и понимаешь, что не знал до этого нифигища.

У меня: добротность первичного РК = 1,5. Да мало, и для меня загадка, как Дон сделал больше. Хотя меня и так устраивает, как есть. Синус есть? Есть. Ну и зашибись Большего от этого РК и не нужно. (кондёры стоят 0,2 микро).

Вторичка, ещё более интересна. Кто вам такую ересь сказал, что диоды что-то шунтируют? Это батенька в обычном трансе так бы было. Который через индуктивность и ток в обмотках (через магнитное поле) энергию передаёт. А у Дона стоит транс Теслы, который солитонами вторичку возбуждает. Замечу, что контура вообще у Дона магнитно развязаны. И ещё: РК вторички вообще бесконечное сопротивление для ветки с диодами имеет. Хе-хе. Так что ничего не коротит и работает в лучшем виде. Лампочки отличненько горят и на первичку почти не давят. И тем больше КПД, чем большую амплитуду используешь.

Цитата

контур опять таки не соответствует правилам отношений емкости и индуктивности

Это вам ваш препод такой бред сказал? Нет никакого оптимального соотношения. Любой баланс ёмкость/индуктивность можно заставить резонировать без проблем.

Цитата

Нарисуй такой преподу по радиотехнике -выгонят с лекции и порвут зачетку на экзамене.

Преподу незачёт однозначно. Как и "опытному инженеру и даже радиолюбителю практику".

Цитата

Если это и работает то совсем не по такому принципу как видно в его описании и фотках устройства. А раз другой информации нет то и ддумать больше не над чем.

Работает именно по тому принципу, как рассказывает Дональд. Вы конечно, вольны "не думать", вот только не нужно дезинформировать читающих эту ветку. Поднаберитесь сначала практического опыта, - потом будете умозаключения строить.

[Ingener]

tonik (05 Май 2010 - 12:22) писал:

на 4 витка катушки нужно в районе 200-50 пф для того чтоб контур хоть как то мог резонировать. так можноно и на 3 витка поставить конденсатор в 10 микрофарад теоретический по формуле у этого контура будет резонанская частота а на практике будет полное несоответствие запасенная энергия конденсатора и зепасенная энергия индуктивности катушки.

Вот по этой схеме Ройера ставится как раз воздушная катушка витков 30 на каркасе 50мм и оба конденсатора по 10мкФ. И все замечательно работает. Кто может, прикиньте добротность?

Прикрепленные файлы

•  royer.JPG   12,57К   2138 Количество загрузок:

[Ivan361]

Странно как-то тема начинается.. с середины. Каков принцип работы генератора? и что из чего он генерирует ( что на входе Что на выходе)?и если есть  то хотелось бы электрическую схемку. Ну или хотя бы где про это почитать?..

[Alexol]

DL, исходя из своего опыта, все же порекомендуйте схему которая может заменить этот неоновый транс... Или исходить из "фирменной", которую Вы привели в начале ветки? Но, тогда надо бы еще и моточные данные по трансформатору...
Зимой отложил это вопрос, т.к. не смог определиться с заменой неонника. А так - вторичка - пылится на полке, аудио кабель 16 кватратов - метров пять имеется, диодов КЦ201Д - с хорошим запасом, ёмкости К75-15 1,0 х 5КВ восемь штук (даже одна 6,0 х 3 КВ   ). В общем можно будет начинать...
P.S. Вторичка - две секции по 18 витков медным проводом d=2,25mm, внутренний диаметр обоих частей получился 60мм.  У Дона, исходя из данных на его луженную(?) - диаметр, вроде 75мм. Вот думаю - может новую намотать...