Сообщений в теме: 7011

[Dragons' Lord]

Это одно и то же.
Причём, во многих случаях придётся сказать "стоячая бегущая волна", что как-то не по русски. Поэтому спасает термин "продольная".
Можно так же сказать ультра-короткая ударная волна.

[panavto]

Есть же устоявшийся термин - полуволновые колебания. Это процесс , вызванный перепадом потенциала , поданного на резонатор, приводящий к установке нового значения, путем циклических колебаний резонатора. Во время этого процесса образуются и некоторое время существуют стоячие волны в пространстве вокруг резонатора, образуя на проводнике узлы и пучности, к которым как к батарейке можно подкючать нагрузку.

[Dragons' Lord]

У резонатора длина волны километры. Я говорю о волнах с длиной десятки сантиметров. Разные волны, разная механика векторов, разный принцип, описание, эффекты.

[panavto]

Почему у резонатора длина волны километры? Размеры резонатора определяют длину волны возникающих в нем колебаний.
  
Когда говорят о волне ,  теряется целостность картины . Нельзя понять что за волна , куда волна, какие у нее параметры, чем эти праметры обусловлены.

Если рассматривать , к примеру подкову, сразу становится ясно какие именно колебания в ней могут возникнуть и их точные характеристики. Как будет развиваться процесс и к каким последствиям приведет, т.к. известны размеры подковы  от которых практически  все и зависит . Имеется полная картина того , что происходит .

[Dragons' Lord]

Вы не понимаете. РК даёт стоячку весьма условную. В подкове же стоячка жёсткая, обусловленная двумя факторами: фронтом искрового удара и привязка осуществляется к аноду разрядника геометрически в пространстве. В виду колоссального различия в длине волны и все процессы получаются другими. Конкретно даже если четвертьволновик стоит на земле нижним концом, то вы его не нагрузите на активную нагрузку - он тупо сдуется по амплитуде (хотя все условия в вашем представлении соблюдены). Подкову же нагрузить можно и выделение мощности на активку произойдёт на ура. В сто крат более сжатый процесс, который не боится нагружения, потому что ему уже сжиматься дальше некуда.

[panavto]

Да, понял, о чем Вы.

   Конечно в катушке во первых длина провода намного больше , чем в подкове, во вторых есть заметная собственная ( межвитковая) емкость, в третьих внешний кондер. Энергия колебаний в основном анализируется на частоте , определяемой внешним конденсатором . Это так называемая реактивная энергия, накопленная за время, определяемое добротностью контура . Поэтому подключение нагрузки просто высасывает эту реактивку из  контура.

    Если убрать собственную емкость ( распрямить провод катушки) , а внешний конденсатор подключать как в схеме с подковой, то и результат будет в точности как на подкове , с той лишь разницей , что частота полуволновых колебаний будет разная , определяемая длиной провода.

    В этом случае нет реактивки ( обмен между проводом и внешней емкостью) , поэтому и нечему уменьшаться по амплитуде. Порция энергии из заряженного внешнего конденсатора расходуется либо на лампочку, подключенную в нужном месте, либо просто рассеивается в окружающее пространство.

[Dragons' Lord]

Спор касался "почему продольная, а не поперечная". Потому что НЕ ЧЕРЕЗ МАГНИТНОЕ ПОЛЕ индуцируется. А ток бежит конкретно из точки потенциала в другую точку другого потенциала. Всё просто. Вдоль провода.

И нет там никакого кондёра в процессе. Есть голый провод, ультракороткий фронт и анод в виде стеночки отражения для образования стоячки. Пучности образуются не за счёт некоей ёмкости и резонансного процесса, а тупо потому что четверть-волны короткая сама по себе.

[chiksat]

Поперечные стоячие волны на проводе

https://www.youtube....h?v=awZOhF5traE

[texnik]

panavto (28 Май 2015 - 11:08) писал:

В этом случае нет реактивки ( обмен между проводом и внешней емкостью) , поэтому и нечему уменьшаться по амплитуде. Порция энергии из заряженного внешнего конденсатора расходуется либо на лампочку, подключенную в нужном месте, либо просто рассеивается в окружающее пространство.

Как это нет реактивки? Ведь, конденсатор С тоже участвует в  колебательном процессе и от него тоже зависит длинна волны.  Как только проскочит искра,   разрядник становится проводником, до того момента, пока не исчезнет энергия в РК. А дальше процесс повторяется...

Прикрепленные файлы

•  подкова-2.JPG   33,19К   46 Количество загрузок:

[panavto]

Dragons (28 Май 2015 - 11:19) писал:

Спор касался "почему продольная, а не поперечная". Потому что НЕ ЧЕРЕЗ МАГНИТНОЕ ПОЛЕ индуцируется. А ток бежит конкретно из точки потенциала в другую точку другого потенциала. Всё просто. Вдоль провода.

И нет там никакого кондёра в процессе. Есть голый провод, ультракороткий фронт и анод в виде стеночки отражения для образования стоячки. Пучности образуются не за счёт некоей ёмкости и резонансного процесса, а тупо потому что четверть-волны короткая сама по себе.

Поперечная волна бывает только на границе сред с существенно разнящейся плотностью и то только как проекция распространяющейся в толще одной из сред поперечной волны. Самостоятельных поперечных волн в природе нет.

Раньше я тоже думал что "ток бежит вдоль провода".  Теперь я думаю, что со скоростью света , определяющей длину волны в резонаторе, распространяется электромагнитное поле в пространстве вдоль проводника, т.к. скорость распространения продольных  волн в металле всего лишь порядка 6000 м/с , что существенно  меньше скорости света.  Так что скорее всего именно магнитное поле создает мозаику распределения потенциалов в металле в виде узлов и пучностей.

[panavto]

texnik (28 Май 2015 - 11:48) писал:

Как это нет реактивки? Ведь, конденсатор С тоже участвует в  колебательном процессе и от него тоже зависит длинна волны.  Как только проскочит искра,   разрядник становится проводником, до того момента, пока не исчезнет энергия в РК. А дальше процесс повторяется...

  Конденсатор , подключенный к подкове, никакого отношения к длине волны не имеет. Только размеры подковы. А реактивки нет , потому, что есть только одна четверть колебания. Эту четверть нельзя  назвать реактивкой. Вообще-то реактивка , это когда количество обменов энергии провода и конденсатора определяется добротностью элементов и составляет не меньше десятка а бывает и тысячи.

[texnik]

Jaja (27 Май 2015 - 21:33) писал:

[media]http://www.youtube.c...VyD-L13c[/media]

Jaja, а где здесь трансформатор Тесла? ТТ выдаёт симметричный синус и не может зарядить конденсатор без выпрямителя. Уровень положительных и отрицательных полупериодов ровни. Другое дело качер или катушка зажигания. Там на выходе однополярные ВВ импульсы и через воздушный промежуток конденсатор запросто заряжается.... А уровень  ВВ потенциала конденсатора, прямо пропорционально воздушного промежутка, то есть, чем больше зазор, тем больше напряжение на конденсаторе...

Прикрепленные файлы

•  Качер.JPG   21,81К   34 Количество загрузок:

[texnik]

panavto (28 Май 2015 - 11:55) писал:

  Конденсатор , подключенный к подкове, никакого отношения к длине волны не имеет. Только размеры подковы. А реактивки нет , потому, что есть только одна четверть колебания. Эту четверть нельзя  назвать реактивкой. Вообще-то реактивка , это когда количество обменов энергии провода и конденсатора определяется добротностью элементов и составляет не меньше десятка а бывает и тысячи.

Блин, это же за просто можно проверить...  став низкоомную лампу последовательно подковы и ана будет гореть. А это значит что там резонанс токов, значит реактивка присутствует  

Прикрепленные файлы

•  подкова-3.JPG   32,02К   26 Количество загрузок:

[Jaja]

texnik (28 Май 2015 - 12:43) писал:

Jaja, а где здесь трансформатор Тесла? ТТ выдаёт симметричный синус и не может зарядить конденсатор без выпрямителя. Уровень положительных и отрицательных полупериодов ровни. Другое дело качер или катушка зажигания. Там на выходе однополярные ВВ импульсы и через воздушный промежуток конденсатор запросто заряжается.... А уровень  ВВ потенциала конденсатора, прямо пропорционально воздушного промежутка, то есть, чем больше зазор, тем больше напряжение на конденсаторе...

Справа, такая параболическая фигня. Работает так же как обычная ТТ на разряднике.

[Dragons' Lord]

Цитата

и ана будет гореть. А это значит что там резонанс токов

Проблема в том, что все знают как сделать резонанс напряжения и никто никогда не делал резонанса тока.

Цитата

Работает так же как обычная ТТ на разряднике

Нет не также. ТТ это два взаимосвязанных контура, индуктивность второй катушки в котором обуславливает резонансную частоту и синусоидальные колебания. Когда вторички нет, в первичке просто короткий импульс.

[RLC]

texnik (28 Май 2015 - 12:43) писал:

ТТ выдаёт симметричный синус

Настоящий ТТ не выдает никакого синуса.
Синус выдается только на наших перделках, где частота разрядника в тысячи раз меньше 1/4 длины вторички.

[texnik]

Jaja (28 Май 2015 - 13:06) писал:

Справа, такая параболическая фигня. Работает так же как обычная ТТ на разряднике.

Вот посмотри, в искровом разряде присутствует белый цвет, тут явно преобладает постоянка... http://www.tubechop.com/watch/6081374

[texnik]

RLC (28 Май 2015 - 13:33) писал:

Настоящий ТТ не выдает никакого синуса.
Синус выдается только на наших перделках, где частота разрядника в тысячи раз меньше 1/4 длины вторички.

Возьми и проверь на осциллографе, увидишь вот такую картину...

Прикрепленные файлы

•  ТТ-1.png   7,23К   17 Количество загрузок:

[Jaja]

Dragons (28 Май 2015 - 13:26) писал:

Нет не также. ТТ это два взаимосвязанных контура, индуктивность второй катушки в котором обуславливает резонансную частоту и синусоидальные колебания. Когда вторички нет, в первичке просто короткий импульс.

Либо я непонял, либы ты какую то ерунду написал. Как вообще может работать ТТ без вторички? На видео такая же обычная ТТ, с первичкой и вторичкой, просто в форме блина. Незатухающий синус на сколько я понимаю выдают только хорошо отлаженные полупроводниковые Теслы и качеры. А искрилки - тупо затухающие колебания как в бабине зажигания.

Возьмите сами повесьте тазик над ТТ через конденсатор, а другой конец или на землю или на первичку. Я уверен что и при идеальном синусе на вторичке - тазик всеравно будет электризоваться, и в этом нет ничего странного.

[panavto]

texnik (28 Май 2015 - 12:56) писал:

Блин, это же за просто можно проверить...  став низкоомную лампу последовательно подковы и ана будет гореть. А это значит что там резонанс токов, значит реактивка присутствует  

  Реактивные колебания это обмен энергией, накопленной за время , определяемое добротностью колебательного контура, между катушкой и конденсатором.
В случае с подковой никакого обмена нет. Конденсатор ОДИН РАЗ разряжается на подкову и все.

RLC (28 Май 2015 - 13:33) писал:

где частота разрядника в тысячи раз меньше 1/4 длины вторички.

    Как можно сравнивать частоту и длину ?

Jaja (28 Май 2015 - 14:11) писал:

Либо я непонял, либы ты какую то ерунду написал. Как вообще может работать ТТ без вторички? На видео такая же обычная ТТ, с первичкой и вторичкой, просто в форме блина. Незатухающий синус на сколько я понимаю выдают только хорошо отлаженные полупроводниковые Теслы и качеры. А искрилки - тупо затухающие колебания как в бабине зажигания.

Затухающие колебания будут всегда. Для этого и делается подпитка. И неважно чем коммутируется доп энергия - транзистором или искрой. Если подпитка дается чаще , чем амплитуда существенно уменьшится, то вот тебе и синус. Искру можно также подавать хоть каждый период ,