Сообщений в теме: 86090

[AWM]

OAUM-OZON (23 Сентябрь 2013 - 16:03) писал:

Как утверждает Гребенников: «Ослабив гайки-барашки на стойке управления, укорачиваю ее, как антенну у портативного приемника, вытаскиваю из платформы, которую складываю на шарнирах пополам» (ММ, с.220)

Приведенная выше цитата «укорачиваю ее, как антенну у портативного приемника», а также сам вид стойки на фотографиях гравитоплана указывает на то, что «стойка управления» представляет собой телескопически-раздвижную конструкцию.
Гайки-барашки на стойке управления предназначены для фиксации колен стойки в раздвижном состоянии.

О том, что руль или стойку можно поместить внутри этюдника Гребенников нигде не писал.

  Вот так это выглядит в живую -  IMG_20130923_191137.jpg   121,7К   89 Количество загрузок:  IMG_20130923_191447.jpg   115,69К   82 Количество загрузок: Самая тонкая трубка - полый шток от пневмоцилиндра Ф 25мм -следующие -внутренности от амортизаторов БМВ   Средняя Ф 31.5 и самая нижняя Ф38... При желании все можно сложить в небольшую коробку ( полная разборка ) А при частичной телескоп складывается в половину для того чтобы отцепить тросики от верха платформы...

[OAUM-OZON]

Mustang (23 Сентябрь 2013 - 10:37) писал:

Нашел время. Посмотрел фотографии Хабаровскоговольфа, спасибо. А там, чем дальше тем больше дров. Сразу возникли вопросики по конструкции платформы - я их обозначил на оригинальных фото муляжа, на которые возможно кто и давно ответил. Наверное точно ответит уважаемый AWM исходя из назначения формы, ибо мои потуги при рассмотрении фотографий руля платформы с большим количеством винтов, болтов с гайками, выступами, привели только к одному и тому же пессимистическому ответу - мягко говоря, это не работает, поскольку смысла в этих деталях нет.

Отличные актуальные вопросы.
Собственно именно для поиска ответов на такие вопросы и создана данная тема.
Прискорбно, что многие искатели этого не понимают...
Спасибо - как бальзам на рану...

[mirag]

AWM (23 Сентябрь 2013 - 13:43) писал:

Почему вместо " тросика "  -леска... С тросиками самое сложное -заделка концов - и при этом появление лишних форм которые придется компенсировать ... С леской все элементарно -оплавил конец и получил заделку с прочностью не уступающей основному материалу и никаких лишних форм ( у ручки тумблера на конце шарик ) ... А кроме того леска отличный компенсатор магнитного поля возникающего от трения-вращения  (кисточки -щетки сметки ) и кроме прочего -световод и попадает в ось образующуюся между внутренних (в коробке )зеркал...Формой компенсирует форму светового луча по оси...

Не смешите мастер, по поводу лески вы глубоко ошибаетесь
Леске свойственно растягиваться это раз.
Второе ваш наплав лески шарик, лопнет после нескольких поворотов рукоятки.
Технологию заделки конца тросиков могу рассказать и нарисовать.

Вытачивается втулочка там из латуни или стали по диаметру тросика.
втулочка  одевается на тросик...............
Продолжать?, или вы сами с усами.

[OAUM-OZON]

Про кнопки.

Поскольку на фотографиях гравитоплана мы видим элементы "электротехнического происхождения" - кнопки типа П2К, тумблер на руле, якобы тумблер на "коробочке" - возникает иллюзия присутствия на гравитоплане некой электротехнической схемы, в которую входят все эти элементы.
Несомненно такой подход имеет право на существование...

Однако... Существует и альтернатива к данному "электротехническому" концепту.
А именно - рассматривать все эти электротехнические элементы с позиции возможности механического их функционирования.
Такой подход можно назвать "механический".

Вот, например, те самые кнопки П2К.
Нужно начать с того, что "засунуть" в трубку с внутренним диаметром меньше 5 см., цельную кнопку П2К, причем не повлияв на функциональность других механизмов - достаточно сложная задача.
Зачем было бы так заморачиватся Гребенникову? Если он и хотел бы "присобачить" такую кнопку - сделал бы просто небольшую панельку под это - так проще...

От электрической кнопки - там только кнопка - пластиковый "кубик"... В котором сделано отверстие, в которое продевается тросик... дальше отжимная пружинка с упором на внутреннюю трубку...
Кнопки на руле - для зажима тросиков... все просто...

Схематически так:
 knopki1.gif   2,83К   83 Количество загрузок:

И про другие кнопки... Кнопки на торцах руля - очевидно выполняют роль неких ориентиров, поскольку они вращаются вместе с ручками...
Например, так, как у Гребенникова: «Сейчас мы с вами, читатель, сделаем вот что: так уж и быть, я приведу свой аппарат, описанный в предыдущей главе, в рабочее состояние, поставлю вас на его крышку, надежно привяжу к стойке и немного поверну левую рукоять; по достижении двухсот-трехсот метров высоты вы повернете ее от себя, чтобы на ней совпали две зеленые черточки (режим зависания), и осмотрите заказник сверху; через минуту, но не позднее, повернете ручку на себя, до желтой отметки (но не до упора!) -- режим медленного спуска...» (ММ, стр. 257)
 knopki2.jpg   91,09К   71 Количество загрузок:

[AWM]

mirag (23 Сентябрь 2013 - 17:05) писал:

Не смешите мастер, по поводу лески вы глубоко ошибаетесь
Леске свойственно растягиваться это раз.
Второе ваш наплав лески шарик, лопнет после нескольких поворотов рукоятки.
Технологию заделки конца тросиков могу рассказать и нарисовать.

Вытачивается втулочка там из латуни или стали по диаметру тросика.
втулочка  одевается на тросик...............
Продолжать?, или вы сами с усами.

Уважаемый мираж . А вы попробуйте к примеру такую леску ф1мм порвать в тех условиях которых она будет работать...Я так пробовал и тросик с заделкой и леску....леска выигрывает по всем параметрам -простота  -надежность - не надо кроме спичек никаких лишних инструментов что в пути очень важно и леска в отличии от тросика проводит свет ....думайте уважаемый и не спешите с выводами ....

[AWM]

Уважаемый Оаум -Озон . Ориентиры нужны для глаз ( это про болтики в торцах ручек ) и наверное целесообразнее разместить ориентиры в прямой видимости...как к примеру белый и красный прямоугольники на правой половине руля....

[Andron]

AWM (23 Сентябрь 2013 - 17:39) писал:

Уважаемый мираж . А вы попробуйте к примеру такую леску ф1мм порвать в тех условиях которых она будет работать...Я так пробовал и тросик с заделкой и леску....леска выигрывает по всем параметрам -простота  -надежность - не надо кроме спичек никаких лишних инструментов что в пути очень важно и леска в отличии от тросика проводит свет ....думайте уважаемый и не спешите с выводами ....

Леска, даже толстая, склонна к растяжению, особенно если находится под постоянной нагрузкой. К тому же, со временем, леска покрывается микротрещинами, что сильно ухудшает ее надежность.

[Mustang]

uroboros (23 Сентябрь 2013 - 14:33) писал:

"ДАЛЬНЯЯ БИОСВЯЗЬ.
...как "навигационный феномен" в сезонных перелётах птиц,
...

Спасибо и этот пробел исчез.

Думаю для птиц хорошо определились здесь:

http://goluby-dnepr.ucoz.ua/publ/stati_po_ornitologii/gde_u_pticy_kompas/3-1-0-189

А как общая природная концепция звучит хорошо тут:

http://www.esoreiter.ru/index.php?id=0913/uchenyj_shvecov_o_darvine_ptichem_kompase_i_novom_urovne_planety_zemlja.htm&dat=news&list=09.2013

Так, что получается остаются только насекомые без глобальной концепции - навигацию которых проверил Г.В.С. - для насекомых навигация осталась открытой, а значит тут Г.В.С. молодец, опыты проводил именно в ракурсе ЭПС, чего стоит его шмель у кирпичной стенки.

А так конечно было - пчелы, осы и пр. даже могут передавать адрес в улье, где еда есть - навигация исследовалась и выводы были, что здесь влияние Солнца несомненно и даже фильмы, как они информацию передают. Про других насекомых типа тараканов и муравьев - по химическому запаху на земле.

[mirag]

AWM (23 Сентябрь 2013 - 17:39) писал:

Уважаемый мираж . А вы попробуйте к примеру такую леску ф1мм порвать в тех условиях которых она будет работать...Я так пробовал и тросик с заделкой и леску....леска выигрывает по всем параметрам -простота  -надежность - не надо кроме спичек никаких лишних инструментов что в пути очень важно и леска в отличии от тросика проводит свет ....думайте уважаемый и не спешите с выводами ....

Не спешу, это все от опыта по жизни,, у меня скутер на пару лет хватает тросика рукоятки газа, он перетерается, хотя сами понимаете нагрузка на тросик скутера там всего ничего тоненькая заслонка, и то тросик растягивается а у вас предполагаю вес тросик будет таскать не менее 1кг. А на счет света, у меня другой подход, можно и со Светом
Правда это у меня было несколько лет назад, надеюсь и вы Свету переживете.

Да и ГВС пишет мол руки постоянно заняты.

рисунок заделки тросика, может сгодиться, как знать


P.S.
Моя первая платформа...........

[Mustang]

OAUM-OZON (23 Сентябрь 2013 - 17:24) писал:

Про кнопки.
Вот, например, те самые кнопки П2К.
Нужно начать с того, что "засунуть" в трубку с внутренним диаметром меньше 5 см., цельную кнопку П2К, причем не повлияв на функциональность других механизмов - достаточно сложная задача...

Все таки предположение Lexf может быть правдоподобным - микрик войдет в трубку, у него меньшие размеры и работает, как на замыкание, так и на размыкание - три проводка можно подключить. Пластиковый стаканчик кнопки также легко устанавливается перед этим в отверстие, а потом пододвигается микрик на цилиндрическом крепеже согласно рисунку Lexf. У П2К так сделать невозможно, там еще ушки есть, имеется относительное движение при крепеже. Стаканчик кнопки можно сделать и из гипса кстати (основание из кусочка жести), пропитав потом его клеем Г.В.С. этой технологией пользовался широко, может быть поэтому у них такая форма. И это на микрике будет работать без проблем.
Другой вопрос, как он мизинцем нажимал или еще чем, если это кнопки, а не зажимы.

[OAUM-OZON]

Здравствуйте, Mustang.

Возможно у вас есть размеры этого микрика, желательно СССР-овского?

Относительно назначение всех болтиков - пока думаю...
Если болтики чего-то фиксируют - достаточно непонятно почему количество болтиков и их расположение разное слева и справа...

[qwerty]

Гребенников  начинал с малого, так было проще , маленькие гравитопланчики для перетаскивания маленьких грузиков, понимая принцип, проще сделать маленький прототип, а уж потом полноценный , усовершенствованный аппарат, а когда кто то бездоказательно сразу  прилепляет крылья как Икар...., вариантов ни много,....готовьте по 200 баксов.

[AWM]

Уважаемый мираж.  Красиво... Но я вот предпочитаю все в натуральном размере... Все немного по другому ...

[Mustang]

OAUM-OZON (23 Сентябрь 2013 - 18:18) писал:

Возможно у вас есть размеры этого микрика, желательно СССР-овского?

Если болтики чего-то фиксируют - достаточно непонятно почему количество болтиков и их расположение разное слева и справа...

Эти микрики доставали все кому не лень было или нуждался из тумблеров MT-1,2,3 вот видео с электронного магазина:

http://www.youtube.com/watch?v=12_ovWhld54

Вот справочные габариты:

http://www.promelec.ru/catalog_info/55/136/576/601/


Да, непонятки есть - они сразу бросаются в глаза.

[matb]

AWM (23 Сентябрь 2013 - 09:52) писал:

... В платформе нет сеточек подобных тем, что собираетесь изготовить вы....

Давайте выражаться правильно.  Это не сеточки, а соты (ячейки). Соотношение размера глубины к стороне не менее 3. Например, в последнем варианте сторона ячейки 1,46 мм, а глубина 4,5 мм.  Эти соты наклонены на угол 5 градусов к вертикали (как пчелиные соты).
Далее - я пока не говорил о платформе. Я говорил о СБУ5.

Стоимость резки гребенок для проекта СБУ5 уже сейчас снижена в 10 раз и составляет около 3362 рублей. Это при стоимости лазерной резки 1 руб. за 100 мм  и толщине материала не более 1 мм. Так что о 70 тыс. руб. на оснастку говорить не приходится, а резервы снижения стоимости еще не исчерпаны (наверняка найдутся и такие, для которых лазерная резка вообще ничего не стоит).

[OAUM-OZON]

Mustang

Видно размеры тумблера: приблизительно 30мм на 30 мм.

Теперь по внутреннему диаметру трубки руля. Каков он?
Непосредственно этот размер установить нету возможности - поскольку реального гравитоплана Дед нам не оставил... Но оставил его макет - так сказать 100% копию гравитоплана...

Так вот достоверно известен диаметр второго колена стойки (то колено, где два желтых квадратика с черточками).
Диаметр составляет: 31,5 мм. (отдельно спасибо Феникс за измерения )
 feniks_muzej_110.jpg   82,97К   33 Количество загрузок:

Это второе колено телескопически вставляется в руль... То есть внутренний диаметр трубки руля около 32 мм.
Учтите также, что это трубка с круглым сечением, а не профильная квадратная труба.

Так вот вопрос - вот вы смогли бы впихнуть в вышеуказанную трубку вышеуказанный тумблер да еще с припаянными контактами и необходимой изоляцией?

Mustang (23 Сентябрь 2013 - 19:21) писал:

Да, непонятки есть - они сразу бросаются в глаза.

На лицо явная асимметрия правого и левого на гравитоплане.

Интересно также то, что левая ручка рельефная, правая - гладкая.
Напомню:
Левая для управлением тяжестью - перемещение вверх/вниз.
Правая для управление движением - перемещение вперед/назад.

Очевидно рельефная ручка белее надежная чем гладкая... Такую ручку я бы поставил для достаточно ответственного, регулярного управления гравитопланом...
Гладкую можно поставить для управления, которое нужно задействовать лишь иногда...

Наверно и болтики справа и слева несут подобную "нагрузку".

Сообщение отредактировал OAUM-OZON: 23 Сентябрь 2013 - 20:02

[AWM]

matb (23 Сентябрь 2013 - 19:43) писал:

Давайте выражаться правильно.  Это не сеточки, а соты (ячейки). Соотношение размера глубины к стороне не менее 3. Например, в последнем варианте сторона ячейки 1,46 мм, а глубина 4,5 мм.  Эти соты наклонены на угол 5 градусов к вертикали (как пчелиные соты).
Далее - я пока не говорил о платформе. Я говорил о СБУ5.

Стоимость резки гребенок для проекта СБУ5 уже сейчас снижена в 10 раз и составляет около 3362 рублей. Это при стоимости лазерной резки 1 руб. за 100 мм  и толщине материала не более 1 мм. Так что о 70 тыс. руб. на оснастку говорить не приходится, а резервы снижения стоимости еще не исчерпаны (наверняка найдутся и такие, для которых лазерная резка вообще ничего не стоит).

Уважаемый Матб. Хорошо хорошо я с вашими пожеланиями согласен...чем дешевле тем дешевле... А если не секрет -для чего вам эти сотовые ячейки если для СБУ5- то для чего вам много СБУ5...

[OAUM-OZON]

Интересное также явление, как из под синей краски ручки на свет "лезет" коричневый цвет.
Никак коричневую ручку перекрашивали в синюю...
 khabarovskwolf_muzej_42.jpg   330,67К   108 Количество загрузок:

А также, как из под серебряно-металлического цвета "лезет" знакомый золотистый цвет...
Мистика...
 khabarovskwolf_muzej_43.jpg   341,63К   103 Количество загрузок:

[ZTorsion]

OAUM-OZON (23 Сентябрь 2013 - 18:18) писал:

Здравствуйте, Mustang.

Возможно у вас есть размеры этого микрика, желательно СССР-овского?

Относительно назначение всех болтиков - пока думаю...
Если болтики чего-то фиксируют - достаточно непонятно почему количество болтиков и их расположение разное слева и справа...

Прилагаю точные размеры микровыключателя. На  их базе выпускались кнопки и тумблеры ( но они велики )

Прикрепленные файлы

•  Микровыключатель.jpg   21,38К   38 Количество загрузок:

[matb]

AWM (23 Сентябрь 2013 - 20:08) писал:

... А если не секрет -для чего вам эти сотовые ячейки если для СБУ5- то для чего вам много СБУ5...

Что значит много? Лично мне один для обезболивания и эксов. И в подарок всем искателям полный комплект необходимой документации   для того, чтобы самим при необходимости изготовить подобный обезболиватель.  Если все пройдет удачно, то думаю, что и ГВС бы  порадовался за такое продвижение в массы и использование его находки.
Ссылка по теме http://www.matri-x.ru/forum/index.php?/topic/52-%d1%8d%d0%bf%d1%81-%d0%bf%d1%80%d0%b0%d0%ba%d1%82%d0%b8%d0%ba%d0%b0-%d0%b8-%d1%82%d0%b5%d0%be%d1%80%d0%b8%d1%8f/page__st__4280#entry190561

Сообщение отредактировал matb: 23 Сентябрь 2013 - 20:31