Сообщений в теме: 86090

[mytek]

TomaGav,
вы же вроде позиционируете себя как "практика".
Какое, по вашему, усилие "выжимает" барометрическая мембранная камера? Ну и какой ход мембраны (в миллиметрах)?
Да у вас погрешность такого прибора будет плюс-минус километр...

OAUM-OZON (05 Октябрь 2016 - 10:17) писал:

Чего зашкаливает?
Где-то на пол-километра Гребенников и гравитоплан находятся...

Ошибка uroboros'а понятна. На картинке у ГВС нарисован прибор с линейной шкалой. И помня ее "пределы", сознание дорисовывает текущую высоту.
Это и порождает очередной вопрос. Почему на приборе (на фото) у ГВС шкала нелинейная? Если предположить, что он использовал стандартный прибор заводского изготовления, у которого шкала должна быть линейной...
Выходит, никакого "стандартного" высотомера тут нет...
И либо этот "высотомер" ГВС сделал полностью собственноручно (включая механизм). А зачем, если есть заводские? Либо это не высотомер. Тогда зачем этот "спектакль"?

Можно, конечно, принять версию, предложенную Manopad'ом. Но исходя из описания управления полетом, между высотой и степенью "раздвигания жалюзи" линейной зависимости нет. Высота подъема определяется не углом повотора ручки, а моментом ее поворота из положения "подъем" в положение "зависание". И тут поворотная рукоять похожа, скорее, не на "аналоговый потенциометр", а на многопозиционный "поворотный переключатель"...
Тут, кстати, опять вопрос. Как ГВС пишет в "экскурсии туристов", для взлета он "немного повернет левую ручку". Потом для "зависания" ее нужно повернуть "от себя", ну и для спуска повернуть "на себя". В каком же положении находится рукоятка до взлета (да и при самом взлете)? И как вообще, повороты этой рукоятки связаны с положением т.н. "жалюзи" и направлением вертикального движения?...

[TomaGav]

Высота и давление соизмеряются примерно так. С учетом падения температуры от высоты.
 Dscjnf.jpg   31,87К   8 Количество загрузок:

Поэтому нелинейность шкалы может быть вызвана применением барометрического датчика расчитанного на "комнатный" диапазон давлений, для бытовых барометров это 700-800мм.рт.ст. Но были которые могли и от 650 измерять.
Но в любом случае гофромембранный датчик давлений уже на высоте в 0,75-1км находится на "пределе" своих возможностей. Его раздувает попросту говоря, при дальнейшем понижении давления он расширяется уже нелинейно. Поэтому и шкала нелинейная.
Что говорит в пользу самодельного альтиметра.

[mytek]

Если вы доведете такой прибор до "предела его возможностей", то в мембране появится необратимая деформация. После чего, ваш прибор "в ноль" уже никогда не вернется...

[TomaGav]

mytek (05 Октябрь 2016 - 11:40) писал:

Если вы доведете такой прибор до "предела его возможностей", то в мембране появится необратимая деформация. После чего, ваш прибор "в ноль" уже никогда не вернется...

Ага, динамик в колонках имеет нелинейность преобразования тока в звуковое давление в рабочем диапазоне мощностей до 3%, в пределах мощности близкой к максимальной уже нелинейность составляет около 15-20%, но резина гофроподвеса почему то не приходит в негодность.

Тебе б поучиться лет 10 разным техническим наукам, хотя б сопромату и материаловедению.. А потом рассуждать, что обратимо, а что нет..

[TomaGav]

• Бурдонные, у которых чувствительным элементом является труба Бурдона, которая выпрямляется или сгибается в зависимости от приложенного давления
  
• Мембранные, у которых мерой изменения давления является деформация разделительной мембраны.
  
• Сильфонные, в которых чувствительным элементом выступает сильфон – гофрированная труба, поддающаяся упругой деформации.

http://lektsia.com/3x3ecf.html
http://www.studmed.ru/docs/document40675?view=1&page=2

[mytek]

Видать плохо учились...
Вы какими цифрами оперируете? "Перегрузка" 10-20% или 200-500%? У ГВС на приборе высота подъема до 5 милометров. Это какая "перегрузка" у прибора?
Ну и замечу, что шкала на приборе нелинейная в "обе стороны".
В области "малых высот" риски относительно нуля расположены тоже "нелинейно", но в "обратную сторону". Риска "50" расположеня явно не посередине, между "нулем" и "сотней"...

Ну и что на счет размещения механизма? С ходом мембраны и упругостью "тросика" определились? Вы же "спец" по сопромату...

[TomaGav]

При перепаде в 40 градусов кусок стальной проволки 1м длиной, изменяется на 0,46мм.
Если проволка изготовлена из сплава 29НК , ее удлинение при нагревании на 40 градусов составит 0,21мм
Если проволка из инвара, то менее чем на 40 микрон удлинится
параметры здесь http://www.lasmet.ru.../mark.php?s=395

Коэффициент линейного расширения:

Сталь 15х10^-6
29НК  6х10^-6  (Co - 17 %, Ni - 29 %, Fe— остальное)
Инвар менее 0,8х10^-6
32НК-ВИ 1,5х10^-6 (Ni — 33 %, Co — 4,5 %, Fe — остальное)
42Н 5,3х10^-6 (Ni — 42%  Fe— остальное)
Вольфрам 4,5х10^-6

Кстати вот и сами мелкосетки надо б делать из прецизионных сплавов.
Стоимость ленты шириной 200мм толщиной 0,4мм из сплава 29НК,  в Украине 58$/кг. В России так как это производится, то на половину дешевле должно быть.
Сплав 32НК-ВИ труднодоступен, под заказ только, цена около 75$/кг

[mytek]

Ну списывать вы умеете, это видно. Наверное, так и учились десять лет...
Получается, что изменение длины проволоки примерно на 0,2 мм. А сколько по вашему составляет "рабочий ход" мембраны барометра? Ну не иначе как несколько миллиметров...
Ну и вы ничего не сказали про "упругость" такой проволоки на растяжение и изгиб. Особенно на изгиб. В вашей версии она ведь "наматывается" на вал поворотной стрелки. Это какое ж "усилие" идет с мембраны для поворота такой конструкции?...

[TomaGav]

Ну из того что я видел, то применяется плоская нить, типа полосы. Ширина около 0,3мм толщина около 0,03-0,015мм. Эт если то, что используется для изготовления пружин в измерительных головках стрелочных приборов бронза БрОЦ4-3 либо из берилиевой бронзы. А еще бывают ленточные растяжки из кобальтникельхромового сплава. Все зависит от условий эксплуатации данного прибора. На изгиб такая лента работает идеально. Но я думаю что ГВС не заморачивался на такую дорогую нить.
А по поводу рабочего хода мембранного бародатчика, то мой раздувался не более чем на 1мм. я его нажимал рукой, когда разобрал и проверял как оно ходит на начало шкалы и на конец.
А за счет рычажного преобразователя хода и увеличение шло на большой размах стрелки.

Хотя конечно все это гипотетически. Потому как в реальности сделать барометрический измеритель с разнесенным датчиком и шкалой, практически невозможно. Слишком будет все гулять. Нитку то можно выбрать с малым растяжением, но стойка будет люфтить, ее раскладная конструкция будет способствовать большим погрешностям. Там бы если б хорошенько ухватиться за руль, то стрелка уйдет на четверть шкалы так точно!

[AWM]

добрый всем день . Во как дед всем вам мозги заморочил Вы ребятки слепые что ли !?  08.jpg   69,03К   15 Количество загрузок: На макет то можно ну хоть что налепить -он же не летает ! Все таки хвала деду -он наверное несколько лет изобретал план как всех вас за нос водить будет ...

[TomaGav]

Вот что еще могу сказать, вы сильно недооцениваете технологии 80х..
У меня валяются до сих пор гдето в коробках тензодатчики, когда то в 87-88гг на радиозаводе слямзил, датчики холла, бескорпусные СВЧ транзисторы (кристаллы) и многое другое. Также ФЭУ валяются, трубки Гейгера, датчики влажности и всякое иное что нельзя рассказывать..
Я думаю что датчик атмосферного давления тоже можно было раздобыть в недрях военных заводов, и подключить его к усилителю, и вывести это все на "стрелку".
Поэтому там так много кнопок переключателей П2К . основное что было доступно из малогабаритки
Хотя например у меня с тех времен еще такие есть


И такие :

[TomaGav]

Интересно что включали кнопки 1, 7 и 8 ? Они явно не для оперативного управления..

[AWM]

Уважаемый тамагав . У вас видимо тоже есть желание "распилить руль " вдоль попалам . Вот вы уважаемый нарисуйте его в разрезе со всеми-вашими малогабаритными кнопками и переключателями и так чтобы осталось место для тросиков от ручек и покажите всем . Диаметр трубки руля с наружи 32мм

[mytek]

TomaGav,
ну так чего тогда вы предлагаете конструкцию, в которой сами сомневаетесь?
Получается, что механизма у "высотомера" на платформе не было...

AWM,
ну так а я про что! Лично мое мнение, что бОльшая часть "аксессуаров" на рулевой стойке - это "бутафория". Включая "поворотные" ручки и "прибор". Их придумал ГВС на пару с внуком, дабы придать гравитоплану больше "правдоподобности" (с точки зрения потенциальных посетителей музее - детей). Уж очень рулевая стойка напоминает велосипед после "детского тюнинга". Поналеплено много чего, а толку ...
А для управления "гравитопланом" достаточно было просто желания самого пилота "лететь" в ту или иную сторону. Вот только во время "ночного полета" ГВС почувствовал себя дурно, потому и "потерял управление". Как во сне, "труханул", ну и потянула его "темная зловещая сила"...

[AWM]

Дак сколько лет я об этом твержу

[OAUM-OZON]

mytek (05 Октябрь 2016 - 10:55) писал:

Ошибка uroboros'а понятна. На картинке у ГВС нарисован прибор с линейной шкалой. И помня ее "пределы", сознание дорисовывает текущую высоту.
Это и порождает очередной вопрос. Почему на приборе (на фото) у ГВС шкала нелинейная? Если предположить, что он использовал стандартный прибор заводского изготовления, у которого шкала должна быть линейной...
Выходит, никакого "стандартного" высотомера тут нет...
И либо этот "высотомер" ГВС сделал полностью собственноручно (включая механизм). А зачем, если есть заводские? Либо это не высотомер. Тогда зачем этот "спектакль"?

Тумблер возле высотомера видите?
Многие думают это что-то электрическое...
На самом деле переключая энтот самый тумблер Гребенников изменял шкалу высотомера - с метровой на километровую...
Думаю вы поняли...

[AWM]

Нууу -уважаемый ОАУМ ОЗОН -вы то в теме столько лет и все еще не начертили эскиз руля !? Зря -сразу бы все поняли что нет в трубке места ни для чего кроме тросиков  DSCN0666.JPG   420,2К   44 Количество загрузок:

[mytek]

OZON,
ну предположить назначения тумблера можно всяческие. Тут спорить бесполезно.
Вот только смысл чего-то переключать? Ну я бы понял, если бы шкала "прибора" была "двух-диапазонная", типа "метры - километры". А то ведь она "сплошная", только нелинейная (типа логарифмической). Какие уж там "диапазоны"...
Ну и основной вопрос - где спрятан механизм высотомера? Тем более, как вы говорите, с переключаемым диапазоном...
Это какой вообще принцип переключения диапазонов? В механическом то приборе? В электрическом еще понятно. А в механическом... Да еще в руль его запихнуть...

[mirag]

как работает высотомер и чем он отличается от барометра и почему атмосферное давление не влияет на показания высотомера? илли влияет? он может с точностью до 1см показать высоту?


кто сказал, что не влияет?
атмосферное давление влияет на высотомер. .
потому при взлёте ты его сначала ставишь на ноль, а потом при перелёте на большое расстояние, тебе ещё и диспетчер того места где садишься - говорит какое у них там давление. .
и ты опять подстраиваешь свой высотомер. .

к тому же не факт, что ты будешь садиться на такой же высоте (над уровнем моря) как и взлетал.. и при посадке у тебя может быть и минус 100 метров. . и плюс 100 метров..

Значит , а диспетчером у ГВС кто работал?
Предполагаю, что энтот "будильник" для красоты

[AWM]

Уважаемый мираж -ну честное слово -умиляет ваша детсадовская непосредственность -  для красоты-сюсечки - ляпусечки -круто ! Ага- гей парад на "антигравитационной платформе! -нууу